 Österreichische National-Zettelbank |
principe 
Administrator
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| Österreichische National-Zettelbank |
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Hi,
Bei Skanfil wird derzeit ein unglaublicher Schein versteigert.
Die Entdeckung einer 500 Gulden!!! - Note der "Österreichischen National-Zettelbank" von 1816 kann wohl als Sensation bezeichnet werden!
skanfil
Der Schein wurde mit 1.000 NOK gerufen und steht 2 Tage vor Aukionsende bei 135.000 NOK. Das Auktionshaus hatte überhaupt keine Ahnung welchen Hammerschein sie da anbieten.
Ich hatte gehofft, dass das der Schein von vielen Österreichsammlern übersehen wird.
Jetzt bin ich definitiv raus aus dem Rennen 
Alle gelaufenen Scheine der Zettelbank sind extrem selten.
Mir sind nur 5 Gulden und 10 Gulden bekannt.
Von den höheren Nominalen existieren jeweils nur ein nicht ausgebenes Exemplar in der Sammlung der Nationalbank. Ausnahme: 500 Gulden, von dieser Nominale war bisher auch kein nichtgelaufener Schein bekannt.
Bin schon auf das Endergebnis gespannt...
Principe
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09.10.2013 13:04 |
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winti
Reisebank-Besucher
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| RE: Österreichische National-Zettelbank |
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Hallo principe!
Wow, das ist ein Schein. Bitte stelle nach Ende der Auktion den Verkaufspreis ein. Kommt dann noch ein Aufschlag dazu? Ev. Umrechnung von den kr auf Euro. 
Habe in meiner Literatur nachgeschlagen und keinen Hinweis gefunden, dass dieser Schein jemand besitzt! Glücklicher Besitzer oder Nachbesitzer.
LG Winti
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"Der Hauptwert des Geldes besteht in der Tatsache, dass man in einer Welt lebt, in der es überbewertet wird." Henry Louis Mencken
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09.10.2013 13:39 |
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jause
Ro366-als-Bündel-Besitzer
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| RE: Österreichische National-Zettelbank |
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Servus Winti,
135.000 NOK sind ungefähr 18.500,- Euro
Ich lehn mich mal aus dem Fenster und tippe einen Zuschlag mit 200.000 NOK das wären dann rund 24.600,- Euro.
Ich habe mit Skanfil noch nichts zu tun gehabt aber ich vermute mal da werden auch 25% Zuschlag fällig...
Dann kommt irgendwas um die 30.000,- Euro als Gesamtpreis raus.... 
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Man weis nie genau was man hat...
bevor man mit dem Aufräumen fertig ist
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09.10.2013 14:10 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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Servus,
mein Tip........ 50.000 €
Gruß ABCBA
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09.10.2013 14:49 |
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principe
Administrator
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Wohnort: Mars
Themenstarter 
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Ich schließe mich GHIHG an und tippe ebenfalls auf 50.000 Euro.
Sollte es günstiger werden, gehe ich davon aus, dass der Schein von einigen finanzkräftigen Österreich - Sammlern übersehen wurde.
Außerdem bin ich gespannt, ob der Schein dann nochmals auftaucht, eventuell fachmännisch restauriert.
Principe
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10.10.2013 10:34 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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Wohnort: Niederbayern
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Ich denke den Schein kann man auch persönlich abholen..
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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10.10.2013 20:36 |
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Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
Dabei seit: 13.09.2010
Beiträge: 6.062
Wohnort: Sachsen
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| Zitat: |
Original von QQQAA
Ich denke den Schein kann man auch persönlich abholen.. |
Das sollte man in dieser Preislage auch auf alle Fälle tun. Es sei denn man vertraut einem Courier Dienst.
Mfg der Notaphilist
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Ich suche ständig Papiergeld aller Art aus Sachsen und Altdeutschland und Noten auf Mark basierend vor 1900! 
Erhaltung ist egal, einfach immer alles anbieten!
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10.10.2013 23:31 |
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Succus
unregistriert
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11.10.2013 00:05 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
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Wohnort: Österreich
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| RE: Österreichische National-Zettelbank |
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175000 war der Endpreis. Doch keine €50.000 geworden.
Die meisten Lots gingen nicht weg 
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Gruß
Roland
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11.10.2013 18:19 |
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str42
Super Moderator
Dabei seit: 31.01.2005
Beiträge: 8.963
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11.10.2013 19:10 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
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| RE: Österreichische National-Zettelbank |
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| Zitat: |
Original von str42
| Zitat: |
Original von Lord Vader
175000 war der Endpreis. Doch keine €50.000 geworden.
Die meisten Lots gingen nicht weg
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...also wenn ich die Auktion http://www.skanfil.no/LotDetail.aspx?l=LOT/1221990 aufrufe steht da 760.000 Kronen = EUR 93.520,- plus Aufschlag...
Das gemeine ist, dass es eine Saalauktion war, da kann man dann Online nicht bis zum Ende mitbieten... |
Als ich vor meinem posting den link aufgerufen habe, stand da 175000 und ended 
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Gruß
Roland
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11.10.2013 19:13 |
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str42
Super Moderator
Dabei seit: 31.01.2005
Beiträge: 8.963
Meine eBay-Auktionen:
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| RE: Österreichische National-Zettelbank |
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| Zitat: |
Original von Lord Vader
Als ich vor meinem posting den link aufgerufen habe, stand da 175000 und ended
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Ja, das Online-Bieten war beendet.
Das endet bei Saalauktionen meist so 4 Stunden vor Aufruf des Loses im Saal.
Im Saal geht es danach noch weiter...
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No good deed ever goes unpunished. (285th Ferengi Rule of Acquisition)
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11.10.2013 19:21 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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| RE: Österreichische National-Zettelbank |
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Dann sieht es wohl so aus, als ob das alle Interessenten dieses Scheines doch entdeckt haben...heftiger Preis, bin auf die Sincona Auktion gespannt. Wo da wohl die Preise hingegen..
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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11.10.2013 19:40 |
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principe
Administrator
Dabei seit: 26.07.2005
Beiträge: 2.252
Wohnort: Mars
Themenstarter
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Abend,
Die Auktion ist vorüber, und es gibt einen Rekord für eine österreichische Banknote:
Der 500er von 1816 brachte, das Aufgeld bereits hinzugerechnet, NOK 912.000, also umgerechnet 112.470 Euro!
Principe
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11.10.2013 20:13 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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Ja, ja Roland,
selbst wenn ich das doppelte geboten hätte, es hätte nicht gereicht. 
So ist das manchmal Schätzpreis deutlich zu wenig.
Gruß ABCBA
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11.10.2013 20:22 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
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| Zitat: |
Original von principe
Abend,
Die Auktion ist vorüber, und es gibt einen Rekord für eine österreichische Banknote:
Der 500er von 1816 brachte, das Aufgeld bereits hinzugerechnet, NOK 912.000, also umgerechnet 112.470 Euro!
Principe |
Du hast das Porto und die Einschreibgebühr vergessen
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Gruß
Roland
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11.10.2013 21:48 |
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jause
Ro366-als-Bündel-Besitzer
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| Zitat: |
Original von principe
Abend,
Die Auktion ist vorüber, und es gibt einen Rekord für eine österreichische Banknote:
Der 500er von 1816 brachte, das Aufgeld bereits hinzugerechnet, NOK 912.000, also umgerechnet 112.470 Euro!
Principe |
WOW
das übertrifft meine Schätzung bei weitem!
Es wäre interessant ob das ein Sammler oder eine Institution ist...
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Man weis nie genau was man hat...
bevor man mit dem Aufräumen fertig ist
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11.10.2013 21:52 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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Bin mir sicher das der auch in die Tschechei geht....Respekt, da sieht man das man eigentlich nur Schrabbel hat!
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11.10.2013 23:16 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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Servus,
wenn man den Schein so anschaut, (meine Frau sagte und für so einen Schein gibt es soviel Geld),
dann sollte man doch mal die Kassenfrischsammler fragen ob sie immer noch nur Erhaltung 1 sammeln.
Gruß ABCBA
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12.10.2013 17:39 |
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principe
Administrator
Dabei seit: 26.07.2005
Beiträge: 2.252
Wohnort: Mars
Themenstarter
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Hi,
Soeben habe ich ein eMail von Skanfil erhalten:
| Zitat: |
| SUCCESS! Our Public acution 184 was a huge success! We achieved a lot of record prices, but the highlight was obviously lot 742, sold for 912.000,- Norwegian kroner incl. commission. This is, by far, the highest price achieved for a banknote on a Norwegian auction ever |
Also noch ein Rekord. In Norwegen wurde noch nie soviel für eine Banknote bezahlt.
Interessant wäre, wie lange der Schein schon in Norwegen irgendwo schlummerte.
Vermutlich hätte der Schein in Österreich nicht überlebt.
500 Gulden waren damals wohl ein durchschnittliches Jahresgehalt. Den hätte man nicht irgendwo vergessen.
Principe
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15.10.2013 22:43 |
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Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
Dabei seit: 13.09.2010
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| Zitat: |
Original von principe
Hi,
Soeben habe ich ein eMail von Skanfil erhalten:
| Zitat: |
| SUCCESS! Our Public acution 184 was a huge success! We achieved a lot of record prices, but the highlight was obviously lot 742, sold for 912.000,- Norwegian kroner incl. commission. This is, by far, the highest price achieved for a banknote on a Norwegian auction ever |
Also noch ein Rekord. In Norwegen wurde noch nie soviel für eine Banknote bezahlt.
Interessant wäre, wie lange der Schein schon in Norwegen irgendwo schlummerte.
Vermutlich hätte der Schein in Österreich nicht überlebt.
500 Gulden waren damals wohl ein durchschnittliches Jahresgehalt. Den hätte man nicht irgendwo vergessen.
Principe |
Hallo principe,
das ist wirklich eine Wahnsinns Auktion gewesen die auch Thema unter den Händlern auf der Numismata in Berlin war.
Ich persönlich glaube nicht das der Schein einfach vergessen wurde. Ich kann mir gut vorstellen das ein Österreicher der damals aus irgendwelchen Gründen auch immer das Land verlassen musste und auf eine Rückkehr hoffte, sein Vermögen leicht transportabel in hohen Werten mit sich führte, mit denen kein anderer etwas anzufangen weis.
Mfg der Notaphilist
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15.10.2013 23:13 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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Jetzt jubeln Sie, haben sich dann anscheinend schlau gemacht, aber vorher keinen Plan gehabt was Sie da anbieten. Aber Gott sei Dank, gibt es so was noch, zwar immer seltener, aber doch noch. Und manchmal, aber nur wirklich ganz selten, bekommt man eine unentdeckte Perle, auf einer Auktion!
Ich vermute jetzt mal, das sich das Auktionshaus, zumindest einen Banknotenkatalog zugelegt hat, damit Sie zumindest beim nächsten mal nicht ganz un trüben fischen.
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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16.10.2013 06:21 |
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principe
Administrator
Dabei seit: 26.07.2005
Beiträge: 2.252
Wohnort: Mars
Themenstarter
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| Zitat: |
| Ich kann mir gut vorstellen das ein Österreicher der damals aus irgendwelchen Gründen auch immer das Land verlassen musste und auf eine Rückkehr hoffte, sein Vermögen leicht transportabel in hohen Werten mit sich führte, mit denen kein anderer etwas anzufangen weis. |
Ich denke auch, dass der Schein einem Reisenden oder Auswanderer gehörte, der aus welchem Grund auch immer, nicht mehr die Möglichkeit gehabt hat zurückzukehren.
Der Schein hätte wohl einiges zu erzählen.
Jedenfalls ist der Schein ein Jahrhundertfund (Zitat Ruri), auf ein zweites Exemplar braucht man nicht zu warten. An ein Auftauchen einer Tausend Mark der Reichsbank von 1876 hätte ich eher geglaubt.
Principe
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16.10.2013 08:46 |
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RuRi
Preislistensammler
Dabei seit: 12.08.2007
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IBNS-Mitgliedsnummer: keine
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Auch ich könnte mich dieser Auswanderungstheorie ohne Rückkehr aber zumindest zum Zeitpunkt abgesichert versorgt anschließen.
Alle Noten der Nationalbank wurden ja bis 1857 zur Einlösung der Staatpapiergelder verwendet und so auch im Verrechnungswege der Staatsschuldentilgungskommission zugeleitet und dann vernichtet !
Siehe dazu auch Tabelle der Staatsschuldentilgungslisten im Anhang.
Grüße
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RuRi
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16.10.2013 14:12 |
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principe
Administrator
Dabei seit: 26.07.2005
Beiträge: 2.252
Wohnort: Mars
Themenstarter
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Hi,
Mich würde noch interessieren, wieviel 500 Gulden um 1820 wert waren.
Wieviel kostete damals ein Haus?
Wieviel verdiente damals ein Lehrer oder Beamter?
Hat jemand vielleicht Infos darüber?
Principe
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16.10.2013 14:18 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
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Hallo principe,
schau mal, was ich gefunden habe, eine schöne Herde Kälber hast Du auch bekommen...
1805 Errichtung eines Pfarrhauses ................................................... 2.155 Gulden
1807 Lehrergehalt (jährl.) ................................................................. 73 Gulden + 20 Pester Metzen Frucht
+ 3 Klafter Holz + 1/2 Session Feld
1811 Pfarrergehalt (jährl.) ................................................................ 200 Gulden + 80 Pester Metzen Frucht + 6 Klafter Holz
+ 1 Session Feld
Errichtung einer Lehrerwohnung .......................................... 805 Gulden
1815 Lehrergehalt (jährl.) ................................................................. 75 Gulden + 15 Pester Metzen Frucht
+ 2 Klafter Holz + 1/4 Session Feld
1816 Errichtung einer Dorfkirche .................................................... 108.531 Gulden
Pester Metzen Halbfrucht ....................................................... 35 Gulden
Pester Metzen Weizen .............................................................. 40 Gulden
Pester Metzen Gerste ............................................................... 20 Gulden
Pester Metzen Hafer ........ ....................................................... 10 Gulden
1 Kalb ...........................................................................
............ 15 Gulden
1 Ei ...........................................................................
................. 1 Kreuzer
1 Pfund Butter .......................................................................... 1 Taler
Halbe Wein ...........................................................................
... 24 - 48 Kreuzer
1817 Errichtung eines prächtigen Gemeindehauses ...................... 16.590 Gulden
1820 Pester Metzen Halbfrucht ....................................................... 3 Gulden 30 Kreuzer
Pester Metzen Weizen .............................................................. 5 Gulden
Pester Metzen Gerste ............................................................... 2 Gulden
Pester Metzen Hafer ........ ....................................................... 1 Taler
2 Eier ...........................................................................
.............. 1 Kreuzer
1 Pfund Butter .......................................................................... 6 Groschen
Halbe Wein ...........................................................................
... 8 - 16 Kreuzer
__________________
Gruß thurai
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
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16.10.2013 14:43 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
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Ein einfacher Soldat verdiente ca. 2,5 Gulden im Monat, ein Oberst so ca. 180, ein Knecht so um die 20 Gulden
Ein Gymnasiallehrer ca. 230 Gulden
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Gruß
Roland
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16.10.2013 14:46 |
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principe
Administrator
Dabei seit: 26.07.2005
Beiträge: 2.252
Wohnort: Mars
Themenstarter
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Danke für die Infos!
Man kann davon ausgehen, dass nur sehr wenige Leute diesen Schein damals zu Gesicht bekamen.
Ich würde die Auflage auf 5.000 - 10.000 Stück schätzen.
Principe
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16.10.2013 16:49 |
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