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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
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| RE: Rosenberg 19. Auflage |
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Hallo,
| Zitat: |
die Serien nach Udr.-Bst. aufzulisten wäre natürlich möglich! Ich fürchte nur, dass das den Umfang des Katalogs noch weiter aufblähen wird.
Ich prüfe gern alle Vorschläge, die hier im Forum gemacht werden und versuche mal testweise ab 1898 damit zu beginnen, um eine Vorstellung davon zu bekommen, wie viel Seiten am Ende mehr bei rauskommen! |
Das wäre schon gut, damit es klarer wird welche Varianten es tatsächlich gibt/gab. Die Matrixdarstellung ist zwar zunächst naheliegend aber sowohl inhaltlich, als auch vom Platzbedarf her nicht so glücklich.
Ich würde ehr die folgende Darstellung empfehlen (beispielhaft für 20M von 1915).
Gruß Ralph
| Dateianhang: |
 20M1915.jpg (14 KB, 707 mal heruntergeladen)
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 Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
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20.06.2013 19:14 |
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rheinprovinz
1.000-DM-Jäger
Dabei seit: 04.12.2008
Beiträge: 1.038
Wohnort: Südeifel
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| RE: Rosenberg 19. Auflage |
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| Zitat: |
Original von Succus
Volltreffer, littlejohn,QQAAA !
Sehr geehrter Herr Besler !
WHW-Scheine und Steuergutscheine gehören hier nicht hinein !
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...dem stimme ich ebenfalls voll und ganz zu !
Wenn man denn unbedingt etwas hinzutun wollte, so würde ich noch am allerehesten die Scheine des Reichsverkehrsministerium Berlin (Reichsbahn) von 1923 akzeptieren, weil diese "wie gesetzliche Zahlungsmittel" umliefen.
....und auch dies ist bereits grenzwertig und dürfte allein schon im Forum nicht nur auf Zustimmung stoßen 
Vielleicht könnte man bei den "Länderbanknoten" noch die Banknoten ab 1871 von denen Banken nehmen, die vor 1906 auf ihr Privileg verzichtet haben.
... natürlich - hier mault jeder Händler 
...nein, viel eher würde ich entrümpeln:
- die genannten Kiautschou-Fälschungen als erstes raus
- bei den Scheinen des 1. WK würde ich alles, was "nur" Regimentsscheine sind, ersatzlos rauswerfen (sog. "Deichman-Bons" etc.)
- das gleiche mit den Notausgaben von 1945 - das sind vielleicht Länderscheine (wenn überhaupt), aber keine für einen allgemeinen Katalog erfassbare Scheine
- Das "Notgeld" (besser: Serienscheine) des Memelgebietes kann m.E. raus.
So, und wenn ich schon so geräumt habe, könnte ich mich dann doch wieder anfreunden, wenn man belgisches oder französisches Militärgeld aus der Besatzungszeit berücksichtigen würde (eben weil es in Deutschland genutzt wurde.
Nur meine Meinung ! 
Grüße, Andreas
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20.06.2013 21:29 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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| RE: Rosenberg 19. Auflage |
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RE: Rosenberg 19. Auflage
Ich glaube mehr können wir nicht tun.
Der Gietl Verlag sowie Autor haben die Möglichkeit hier das Angebot wahr zu nehmen.
Gruß ABCBA
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12.12.2012 22:36 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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| RE: Rosenberg 19. Auflage |
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Servus,
bleiben wir doch bei den Fehlern bzw. Verbesserungen.
Bei den Kuponscheinen von Nr. 330 bis 338 haben wir festgestellt, daß es eigentlich für die Bezeichnung F keinen Grund gibt, sondern es wäre besser man bezeichnet diese Scheine mit brauner Nummer als eigene Variante z.B. d usw.
Dann gäbe es auch nicht den Fehler bei Ro.Nr. 333, dort wird tatsächlich jetzt ein Fehldruck mit F bezeichnet, aber die braune Nummer existiert hier plötzlich nicht mehr, obwohl es diese gibt siehe
Ro.Nr. 179
Gruß ABCBA
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15.01.2013 23:07 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben
IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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Hallo,
noch ein Fehler:
Bei Ro. 166 steht, dass der Schein bis 28.06.1948 Gültigkeit besaß.
Das ist so nur für die sowjetisch besetzte Zone richtig.
In den drei Westzonen waren die Scheine bis 31. August 1948 umlauffähig und zwar im Nennwert zu 10 Pfennig.
Rechtsgrundlagen hierfür:
- § 1 des Ersten Gesetzes zur Neuordnung des Geldwesens vom 20. Juni 1948
- §§ 3 und 4 des Zweiten Gesetzes zur Neuordnung des Geldwesens vom 20. Juni 1948
- Bekanntmachung über den Aufruf von Kleingeldzeichen vom 17. August 1948
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Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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20.01.2013 12:26 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
Beiträge: 10.557
Wohnort: Niederbayern
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Ro. 158a
Auf alle Fälle gehört beim 50 Rentenmark 01.11.1923 Ro. 158 a, wieder der Hinweis entfert 6 oder 7 stellig...
Gibt es halt nur 6 stellig, war ja schon draussen, aber is wieder reingekommen..
Manche Fehler ziehen sich seit einem Menschenleben durch die Banknotenkataloge......also schon bald 80 Jahre...
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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20.01.2013 16:22 |
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rista
Dabei seit: 20.11.2005
Beiträge: 2.872
Wohnort: Thüringen/Erzgebirge
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| Ro. 140 mit 5stelliger KN |
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Hallo zusammen,
ich stelle meine neueste WBN-Errungenschaft mal gleich hier ein, weil noch eine Ro.-Unternummer fehlt.
Zu Ro. 140, Rs. "RBD", KN 5stellig, FZ: P -19, Wz. Wertzahl "50" links leichte Fasereinlage.
Die Varainte müsste demnach vor "a" einsortiert werden. Im Artemon-Katalog ist die Varainte übrigens schon seit 1997 abgebildet (S.72) dort mit FZ P-28 und führender "0" in der KN.
Gruß rista
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20.02.2013 15:45 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
Beiträge: 7.943
Wohnort: im Süden
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Hallo rista,
die Druckqualität ist ja erschreckend schlecht bei deinem 5-steller. Ist das auch sicher keine Fälschung?
Hat der Schein die grauen Buchstaben auf der RS? Die KN ist die auf der Rückseite "durchgeschlagen"?
Gruss dado
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20.02.2013 16:00 |
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rista
Dabei seit: 20.11.2005
Beiträge: 2.872
Wohnort: Thüringen/Erzgebirge
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| Zitat: |
Original von dado
Hallo rista,
die Druckqualität ist ja erschreckend schlecht bei deinem 5-steller. Ist das auch sicher keine Fälschung?
Hat der Schein die grauen Buchstaben auf der RS? Die KN ist die auf der Rückseite "durchgeschlagen"?
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Hallo dado,
ja - sowohl der Druck als auch die Erhaltung sind suboptimal, aber da es sich um Notgeld bzw. INFLA-Nachwehen handelt, ist das an sich noch plausibel.
Die grauen Buchstaben "RBD" sind vorhanden und 13mm hoch, sieht für mich echt aus.
Die erste Stelle der KN ist rückseitig minimal durchgedrückt, aber nicht soweit erkennbar, als dass man die volle darunterliegende KN erkennen kann.
Das Wz. ist sehr schwach ausgeprägt, aber man kann eine "50" im linken oberen Bereich ausmachen, von daher gehe ich von einem echten Stück aus - dazu noch das im Artemon-Katalog gezeigte Stück...
Gruß rista
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von rista: 20.02.2013 16:22.
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20.02.2013 16:20 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
Beiträge: 10.557
Wohnort: Niederbayern
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Wenn du bissl recherchierst, wirst du sehen, das wir den Schein, vor etwa drei Monaten schon besprochen haben, such einfach bei Deutsche Banknoten. FZ passt, den Schein gibt es, ist jedoch selten
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20.02.2013 20:03 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
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| Zitat: |
Original von QQQAA
Wenn du bissl recherchierst, wirst du sehen, das wir den Schein, vor etwa drei Monaten schon besprochen haben, such einfach bei Deutsche Banknoten. FZ passt, den Schein gibt es, ist jedoch selten |
Hallo QQQAA,
wen meinst Du?
Gruss dado
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20.02.2013 21:21 |
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rista
Dabei seit: 20.11.2005
Beiträge: 2.872
Wohnort: Thüringen/Erzgebirge
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| Zitat: |
Original von QQQAA
Wenn du bissl recherchierst, wirst du sehen, das wir den Schein, vor etwa drei Monaten schon besprochen haben, such einfach bei Deutsche Banknoten. FZ passt, den Schein gibt es, ist jedoch selten |
Hallo zusammen, ich hatte den Beitrag im Forum gelesen, aber zwischenzeitlich wieder "vergraben", Dank an QQQAA für den Hinweis - somit haben wir bereits drei Reihen mit Fz P und fünfstelliger KN, da wird es sicher mal Zeit für eine neue Varainte im Rosenberg 
Gruß rista
edit: vermutlich gibt es bei den WBN Ro. 139ff noch einiges Unentdecktes, es bleibt spannend!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von rista: 20.02.2013 21:36.
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20.02.2013 21:33 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 8.319
Wohnort: terra
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| Zitat: |
Original von dado
die Druckqualität ist ja erschreckend schlecht bei deinem 5-steller. Ist das auch sicher keine Fälschung? |
Das war auch mein erster Gedanke. Natürlich kann auch die Druckqualität bei einem Original schlechter sein, aber der Verdacht liegt nahe.
| Zitat: |
| Hat der Schein die grauen Buchstaben auf der RS? Die KN ist die auf der Rückseite "durchgeschlagen"? |
@rista
könntest Du bitte die Rückseite auch zeigen?
Vielen Dank!
Grüße
nick1k
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21.02.2013 09:09 |
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rista
Dabei seit: 20.11.2005
Beiträge: 2.872
Wohnort: Thüringen/Erzgebirge
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| Zitat: |
Original von nick1k
@rista
könntest Du bitte die Rückseite auch zeigen?
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Hallo zusammen, hat zwar etwas gedauert, aber nun endlich der Scan der Rückseite
Gruß rista
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04.03.2013 22:16 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
Beiträge: 6.783
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Themenstarter 
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Irgendwie finde ich die Aufschlüsselung bei den überstempelten alten
Serienbuchstaben der Interimsnoten DOA nicht so wirklich übersichtlich.
Bsp:
Ro.931 ("X"-Überstempelung) listet 1, 5 und 10 Rupien als Varianten 
Hier wäre mein Vorschlag folgender:
Jedes Nominal erhält eine eigene Hauptnummer und als Varianten dann die verschiedenen "X"-gestempelten Rupienscheine.
Könnte dann beispielhaft etwa so aussehen:
Ro.931 1-Rupie-Interims-Note mit X-Überstempelungen
a) Stempel auf Ro.916
b) Stempel auf Ro.928
c) Stempel auf ...
...
Ro.932 5-Rupien-Interims-Note mit X-Überstempelungen
a) Stempel auf ...
usw.
Das wäre für mich irgendwie übersichtlicher
Würde sowas Sinn machen, oder was sagen die Experten?
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16.03.2013 21:00 |
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papazwo
Valkenburg-Pilger
Dabei seit: 04.07.2005
Beiträge: 1.619
Wohnort: Kerpen
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Hallo Littlejohn,
das würde zu einem Wunst an Katalognummern führen, immerhin gibt es die Überstempelungen noch in verschiedenen Xund Z Varianten (siehe www.kolonialgeld.de) und in verschiedenen Kombinationen mit den Kontrollnummern.
Ich denke die derzeitige Nummerierung ist für den Normalsammler optimal.
Spezialisten basteln sich sowieso Ihre eigene Lösung.
Gruß
papazwo
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16.03.2013 22:02 |
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papazwo
Valkenburg-Pilger
Dabei seit: 04.07.2005
Beiträge: 1.619
Wohnort: Kerpen
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Hallo,
nein, leider ist es etwas anderes, es ist eine eigene Serie. Letztlich wurden die überzähligen Scheine in eine eigene neue Serie überführt.
Es konnten von jedem Schein 99999 Stück angefertigt werden, weiter ging der Nummerator nicht. Waren nun 102.156 Scheine einer Serie gedruckt worden, wurden die 2157 überzähligen Stücke der Reserveserien X,Z und W zugeführt. Ähnliches geschah mit, vom Zahlmeister wegen Nummerierungsmängeln, aussortierter Scheine. Hier wurde die Nummerierung an die neue Serie angepasst und die Scheine wieder ausgegeben.
Somit gibt es für die Serie X eine Katalognummer wie für die Serie A,B,C.... usw. Es ist keine Variante der Serie A,B,C... usw.
Ich hoffe ich konnte mich verständlich ausdrücken.
Gruß
papazwo
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16.03.2013 23:03 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
Beiträge: 6.783
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| Zitat: |
Original von papazwo
Ich hoffe ich konnte mich verständlich ausdrücken. |
Aber sowas von verständlich 
Somit ist das Bild nun klarer, vielen Dank 
Ist bekannt, ob von allen ursprünglichen Serien "Ersatzserien" generiert
wurden, oder gibt es darüber (noch) keine Erkenntnisse?
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16.03.2013 23:13 |
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Fletcher
Mit-Tesafilm-Reparierer
Dabei seit: 06.09.2009
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| Zitat: |
Ich hoffe ich konnte mich verständlich ausdrücken.
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habe am Rande mitgelesen. Für mich waren die "W,X,Z"- Stempelungen immer ????. Aber nun habe ich es verstanden. Auch von mir vielen Dank
Fletcher
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17.03.2013 07:35 |
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vermeer
Geldscheinknicker
Dabei seit: 04.04.2008
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Wohnort: über Baden lacht die Sonne, über Schwaben die ganze Welt
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Hallo zusammen,
Da der Battenberg Verlag ja nun auch einige seiner Kataloge über ein App. verkauft,
stellt sich die Frage ob der neue Rosenberg Katalog dann auch so erworben werden kann.
Weiss von Euch schn jemand was darueber?
Gruss
Vermeer
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"Wenn man so sieht, was der liebe Gott auf der Erde alles zuläßt, hat man das Gefühl, daß er immer noch experimentiert.“
Peter Ustinov (1921-2004), engl. Schauspieler
und JA! Ich bin Vereinsmitglied , weil es mir das Forum wert ist
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07.06.2013 21:51 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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| Ausgabe 2013 und Elektronisch |
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Hallo an die Fangemeinde,
ich habe was von Ausgabe der 19. Auflage 2013 gelesen.
Gibt es denn schon ein genaues Ausgabedatum?
Und die zweite vielleicht noch wichtigere Frage: Wird es denn endlich auch mal eine elektronische Version (pdf-) wie im Pick geben?
So langsam wird das mal Zeit, finde ich im Zeitalter von Laptops und Internet, oder?
Beste Grüße Cisco
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15.06.2013 20:38 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
Beiträge: 10.557
Wohnort: Niederbayern
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| RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch |
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Also mir ist ein Buch lieber, und das meiste hat man ja eh im Kopf.
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15.06.2013 22:15 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
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IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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| RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch |
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| Zitat: |
Original von Ciscox11
Gibt es denn schon ein genaues Ausgabedatum? |
Hallo,
das gibt es sicher, mir ist es aber nicht bekannt.
Genauer als Oktober 2013 habe ich es bisher noch nirgends gesehen ...
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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16.06.2013 00:19 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 8.319
Wohnort: terra
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| RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch |
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| Zitat: |
Original von Ciscox11
Und die zweite vielleicht noch wichtigere Frage: Wird es denn endlich auch mal eine elektronische Version (pdf-) wie im Pick geben?
So langsam wird das mal Zeit, finde ich im Zeitalter von Laptops und Internet, oder? |
Aus Sicht des Verlages wäre das m. A. n ein Schuß ins Knie: Der Katalog würde nicht mehr gekauft, sondern nur mehr kopiert werden. Der Verlag würde gewaltig Verlust machen und könnte als wirtschaftlich arbeitender Betrieb seine Bücher nicht mehr verlegen. Das wiederum kann nicht im Sinne des Sammlers sein, wenn es keine Kataloge mehr gibt...
Grüße
nick1k
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16.06.2013 11:13 |
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jause
Ro366-als-Bündel-Besitzer
Dabei seit: 14.01.2007
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| RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch |
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Servus,
ich bin zwar auch ein Anhänger der pdf Kataloge..... aber andererseits wissen wir alle das elektronische Dateien nicht wirkungsvoll Kopiergeschützt werden können!
Der Verlag kann es sich einfach nicht leisten eines seiner Standbeine zu verschenken!
Beim Krauseverlag spielt das aufgrund der schieren Auflagenhöhe keine so große Rolle ob die 50 oder 100 Kataloge weniger verkaufen.
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Man weis nie genau was man hat...
bevor man mit dem Aufräumen fertig ist
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16.06.2013 11:31 |
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bnw-Kr
Dabei seit: 30.12.2007
Beiträge: 1.139
Wohnort: Bayern
IBNS-Mitgliedsnummer: 10423
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| RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch |
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Hallo,
| Zitat: |
Original von jause
ich bin zwar auch ein Anhänger der pdf Kataloge..... aber andererseits wissen wir alle das elektronische Dateien nicht wirkungsvoll Kopiergeschützt werden können!
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Ganz so einfach ist es nun auch wieder nicht.
Bei der Münchner Stadtbibliothek kann ich mittlerweile auch Bücher als PDF ausleihen (herunterladen). Wenn die Ausleihfrist abgelaufen ist, kann man die Datei nicht mehr öffnen und das war es dann (zu mindestens für mich).
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Servus
Werner
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16.06.2013 17:34 |
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Notarium
Dabei seit: 23.05.2005
Beiträge: 29
Wohnort: Oberpfalz
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| RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch |
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Liebe Forenmitglieder!
Thema: "Rosenberg" digital
Das Thema "Rosenberg" als PDF oder ebook innerhalb der App ist in unserem Hause noch nicht ausdiskutiert. Fest steht, daß der Absatz von Krause-Katalogen nach der Beilage der CD-ROM mit PDF-Version dramatisch eingesunken ist (nicht nur lächerliche 50 bis 100 Stück, sondern mehr als deutlich!!!!!!). Dank an alle Raubkopierer, die gebrannte CD sogar auf ebay verkauft haben!
Das ist natürlich ein gewichtiger Grund für ein Wirtschaftsunternehmen, den selben Fehler nicht ebenfalls zu begehen. Angedacht war evtl. eine ältere Auflage des Katalogs in der App zum Schnäppchenpreis anzubieten. Allerdings halte ich nicht viel davon, weil die Sammler eigentlich das aktuelle Werk haben wollen wenn Sie schon ihr iPad, oder was auch immer, mit auf eine Börse schleppen.
Vom "Kleinen deutschen Papiergeldkatalog" wurden einige Tausend verkauft! Das hat leider den "Rosenberg" kanibalisiert! Den "Kleinen" wird es deshalb nicht mehr geben! Wie lange es den "Rosenberg" noch geben wird, hängt einzig und allein vom Verkaufserfolg ab ...
Thema: Memelgebiet
Das Memelgebiet mit Hamburg zu vergleichen ist reiner Unsinn!
Wie schon die Kapitel-Überschrift sagt, geht es um das Papiergeld in selbständigen oder besetzten deutschen Gebieten. Das war nun einmal das Memelgebiet, die Freie und Hansestadt Hamburg aber nicht!
Da spielt es denn auch keine Rolle, ob es sich um Serienscheine handelt!!
Bitte etwas mehr mit Geschichte auseinandersetzen ....
Thema: Muster
Bin mit eueren Anregungen so ziemlich durch und habe die allermeisten berücksichtigen können!! Fehlen noch die Muster bei BDL/DBB ... Mal sehen, was man da machen kann.
Herrn Andreas Degner bitte ich, sich doch mal persönlich bei mir zu melden!!!!! Meine Tel-Nr. bzw. Mail-Adresse ist ja bekannt!
Thema: Werbung für das Forum
Als kleines Dankeschön für euer aller Mitarbeit und Unterstützung kann ich dem Forum eine kostenlose halbseitige Werbung im neuen "Rosenberg-Katalog" anbieten. Das nehme ich jetzt einfach mal auf meine Kappe und setze das dann auch so durch!
Zur Gestaltung, Text usw. brauche ich dann noch Infos! An wen kann ich mich da wenden?
Danke und beste Grüße
Hans L. Besler (Grabowski)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Notarium: 02.07.2013 12:43.
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02.07.2013 12:19 |
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rheinprovinz
1.000-DM-Jäger
Dabei seit: 04.12.2008
Beiträge: 1.038
Wohnort: Südeifel
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| RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch |
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zunächst einmal kann ich Herrn DEFED nur zustimmen, es macht viiiiel mehr Spaß, wenn man zusammen- statt aneinandervorbei arbeitet
Bitte weiter so !
....em... eins muss ich dann aber doch noch "kritisch" anmerken.....
| Zitat: |
Original von Notarium
Thema: Memelgebiet
Das Memelgebiet mit Hamburg zu vergleichen ist reiner Unsinn!
Wie schon die Kapitel-Überschrift sagt, geht es um das Papiergeld in selbständigen oder besetzten deutschen Gebieten. Das war nun einmal das Memelgebiet, die Freie und Hansestadt Hamburg aber nicht!
Da spielt es denn auch keine Rolle, ob es sich um Serienscheine handelt!!
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Das Memelgebiet hatte ich reingebracht. Ich weiß zwar nicht, wer es mit Hamburg verglichen hat - ich war das jedenfalls nicht und käme ehrlichgesagt auch nicht auf den Gedanken.
Zunächst sachlich dazu:
Richtig ! Als sog. "Abstimmungsgebiet" hatte das Memelgebiet (wie auch Danzig, Saargebiet etc.) eine besondere Geschichte und insofern ist eine besondere Betrachtung angebracht (siehe auch bei den Briefmarken im Michel-Katalog).
Man kann sicherlich streiten - rein oder nicht. Aber streiten wollen wir nicht, sondern diskutieren.
Betreffend Serienscheine: gerade dies spielt m.E. schon eine Rolle, aber das ist meine ganz persönliche Meinung (als Notgeld-Fan bin ich interessanterweise eher ein Serienschein-Hasser
). Kann also jeder nach seiner Facon selig werden (d.h. ich hab kein Problem mit den zwei Katalogseiten, sammeln tu ich sie trotzdem nicht).
Ich hatte dieses Gebiet genannt, weil es von einem anderen Forenmitglied bei einer ähnlichen Diskussion angesprochen wurde und ich mich der damaligen Argumentation anschließen konnte.
Gut soweit.
Nun aber noch "nicht mehr sachlich":
| Zitat: |
Original von Notarium
Bitte etwas mehr mit Geschichte auseinandersetzen ....
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So, ich sprach eben vom MITEINANDER und diesen Kommentar nehme ich persönlich !
Soviel dazu...,
Grüße aus der Eifel,
Andreas
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02.07.2013 18:53 |
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