littlejohn
Administrator
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[Deutschland] Rosenberg 19. Auflage |
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Ich starte mal dieses Thema als Zusammenfassung für die Katalogersteller,
um in der nächsten (19.) Ausgabe des Rosenbergs die von Sammlern gemeldeten
Ergänzungen aufzunehmen. Mal sehen, wie weit wir kommen. Für alle, die
mitmachen wollen eine Bitte, um die Übersichtlichkeit zu wahren:
Ich würde mich gern um die DDR Banknoten kümmern. Sollte also jemand
ebenfalls Scheine haben, deren Serien noch nicht im Katalog auftauchen,
bitte meldet mir die jeweiligen DDR-Scheine per PN mit Scan oder Foto als
Bildbeleg. Ich werde dies dann immer in diesem ersten Beitrag editieren,
damit die Ergänzungen der DDR-Noten zusammengefasst in diesem 1.
Posting auftauchen. Das macht die Arbeit für alle leichter und übersicht-
licher (vor allem für die Überarbeiter des Kataloges).
Serien DDR-Notenbank 1948:
Ro339c, 50Pf, Serie XF
Serien DDR-Notenbank 1955:
Ro349a, 5M, Serie HX
Ro349b, 5M Serie YC
Ro350a, 10M, Serien GZ, HO, JB, JU
Serien DDR-Staatsbank:
Ro360c, 50M, Serie HL
Ro363c, 100M, Serie CR
Serien Forumschecks:
Ro371a, 50M, Serie AG
Katalogfehler:
S. 279 zeigt angeblich die Abbildung von Ro362M2 mit KN "DM 866568"
und Perforation "Muster". Auf S. 280 wird Ro362M2 jedoch mit KN
"AA 000000" und Perforation "SPECIMEN" beschrieben.
Dateianhänge: |
Ro349a,Serie HX.jpg (23 KB, 1.526 mal heruntergeladen) Ro350a,Serie JB.jpg (23 KB, 1.524 mal heruntergeladen) Ro360c,Serie HL.jpg (40 KB, 1.524 mal heruntergeladen) Ro363c,Serie CR.jpg (46 KB, 1.526 mal heruntergeladen) Ro350a,Serie GZ.jpg (101,05 KB, 1.527 mal heruntergeladen) Ro350a,Serie JU.jpg (13 KB, 1.295 mal heruntergeladen) Ro350a,Serie HO.jpg (17 KB, 1.210 mal heruntergeladen) ro371a, Serie AG.jpg (119 KB, 1.210 mal heruntergeladen) Ro349b,Serie YC.jpg (38,44 KB, 1.048 mal heruntergeladen) Ro339cXF.jpg (26 KB, 650 mal heruntergeladen)
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__________________ Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren!
Dieser Beitrag wurde 9 mal editiert, zum letzten Mal von littlejohn: 16.01.2013 12:44.
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26.01.2012 20:32 |
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Hercule
Dabei seit: 08.02.2006
Beiträge: 640
Wohnort: OWL
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Sax11e , Serie D (siehe Bild)
Sax27: In der Überschrift steht "50 Reichsmark" statt "100 Reichsmark"
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26.01.2012 21:15 |
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Adimh Liven
Preislistensammler
Dabei seit: 19.07.2008
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RE: Länderbanknoten: Sachsen |
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Ros. 268 ff., 1000 DM 1960 / 1977 / 1980:
Das Porträt zeigt neuerer Forschung zufolge nicht Dr. Johannes Scheyring, sondern Dr. Johannes Schöner.
Siehe hierzu auch entsprechendes Posting von ABCBA DEFED (GHIHG) hier im Forum.
DDR: in früheren Ausgaben fehlte bei 361a (5 Mark 1975) die Serie MF, hab aber gerade gesehen, die ist inzwischen schon drin. Können wir uns also sparen, Bildbeleg wär mir momentan sowieso nicht möglich (und auch wenig ansehnlich, mein MF ist in Erhaltung gebrauchter Putzlappen).
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27.01.2012 04:01 |
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Notarium
Dabei seit: 23.05.2005
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RE: Länderbanknoten: Sachsen |
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Hallo liebe Forenmitglieder,
sitze gerade an der Überarbeitung des "Rosenberg-Katalogs" und berücksichtige dabei auch alle Hinweise, die hier gegeben werden und für die ich allen Beteiligten sehr dankbar bin.
Tatsächlich spricht man heute auch davon, daß das Gemälde den Gelehrten Dr. Johannes Schöner zeigen soll! Darauf deutet auch vieles hin!
Aber was meinte der Maler Lucas Cranach selbst dazu?
Er gab den Namen des Porträtierten auf dem Bild mit "Johannes Scheyring Dr." an. Die Striche über dem "y" waren damals üblich!
Kannte er etwa den Namen seines eigenen Auftraggebers nicht???
Oder wissen wir es heute einfach besser? Das sind einfach nur ein paar Fragen, die mir da in den Sinn kommen ...
Was nun? Beides angeben, nur eines oder mit "oder"???
Rubrik: Aus dem Alltag eines Katalogschreibers ...
Beste Grüße
Hand L. Grabowski (Besler)
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19.06.2013 14:35 |
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Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
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Hallo,
ich hoffe das in diesem Thema auch Vorschläge über Katalog-Nummern-Änderungen für den neuen Katalog willkommen sind und nicht nur die Aufzählungen ungelisteter Scheine.
Vorschlag zB:
Unterteilung des SAX 19 a bis f , komplett aufheben und in eine Katalog-Nummer SAX19 ändern.
Begründung: Es handelt sich um eine Auflage die wie üblich von 1 beginnend durchnummeriert ist und bei der auf vorstehende Nullen verzichtet wurde. Bei Thalerscheinen ist das auch der Fall, aber Pick/Rixen unterscheidet auch keine Varianten in der KN-Stelligkeit.
Außerdem macht es für mich gesehen keinen Sinn für zB. SAX19a bei 9 möglichen Scheinen eine eigene Katalognummer zu schaffen, von der Bewertung her mal ganz abgesehen.
Mfg der Notaphilist
__________________ Ich suche ständig Papiergeld aller Art aus Sachsen und Altdeutschland und Noten auf Mark basierend vor 1900!
Erhaltung ist egal, einfach immer alles anbieten!
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27.01.2012 12:15 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
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Natürlich! Herzlich gern. Dieser Thread soll ja dazu beitragen, die neue
Auflage des Rosenberg noch perfekter bzw. für den Sammler handlicher und
übersichtlicher zu gestalten.
__________________ Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren!
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27.01.2012 12:45 |
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jause
Ro366-als-Bündel-Besitzer
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Servus,
ich möchte hier nicht unbedingt den Spielverderber geben,,,,,
ABER:
1. möchte ich doch davor warnen mit diesem Thread zu große Euphorie und Erwartungen zu wecken!
2. wäre es vielleicht nicht ganz uninteressant mit Hr. Grabowski in Kontakt zu treten (immerhin auch Forumsmitglied!) ob eine derartige Zuarbeit gewünscht ist!
3. sollte der wahrscheinliche Erscheinungstermin 2013 nicht ausser Acht gelassen werden...
4. ALLE Informationen und Aussagen müssen mit eindeutigem Beleg gemacht werden!
Vor diesem Hintergrund finde ich die Initiative gut!
__________________
Man weis nie genau was man hat...
bevor man mit dem Aufräumen fertig ist
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27.01.2012 16:59 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
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Hallo ,
ich finde den Threat gut. Soll keiner sagen "wir" hätten uns nicht Mühe gegeben und es versucht. Ob der Katalogschreiber die Verbesserungen übernimmt bleibt ihm überlassen (ich bezweifle es) ! Natürlich sollte man ihm bescheid sagen. Und wenn die Verbesserungen angenommen werden bekommen alle ein Kostenloses Exemplar der neuen Ausgabe
Gruss dado
__________________ Lieber Kleingeld als kein Geld !
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27.01.2012 17:59 |
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Fletcher
Mit-Tesafilm-Reparierer
Dabei seit: 06.09.2009
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Zitat: |
.....bekommen alle ein Kostenloses Exemplar der neuen Ausgabe |
und von was träumst Du nachts???????
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27.01.2012 19:34 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
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27.01.2012 20:46 |
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Fletcher
Mit-Tesafilm-Reparierer
Dabei seit: 06.09.2009
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ja, das wäre schön
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28.01.2012 07:51 |
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Ex-Forumsmitglieder unregistriert
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Rosenberg Nr. 263 - 10 Deutsche Mark 2.1.1960
Als erstes müssen einmal die Fehler im Rosenberg und in der Galerie bearbeitet werden.
Es handelt sich um kein Dürer Gemälde und um kein Selbstbildnis Dürers.
Das Gemälde "Bildnis eines bartlosen Mannes" ist von Lucas Cranach d.Ä. um 1500, der Mann könnte Neypaurer heissen, dies ist auf der Rückseite vermerkt. Von Albrecht Dürer gibt es mehrere Selbstbildnisse und alle zeigen Dürer immer mit Bart. Dieser Fehler zieht sich seit Jahrzehnten bereits durch die Kataloge und ist bereits "Volksglaube".
Gruß ABCBA
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27.01.2012 15:25 |
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Ex-Forumsmitglieder unregistriert
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Einen weiteren Fehler entdeckt !
Rosenberg Nr. 124 g FZ braun, KN 6stellig violett(falsch) rotbraun(richtig). Original vorhanden im Scan kommt es nicht richtig rüber !
Ich bin schon der Meinung, daß es der Gietl Verlag aufnimmt, schliesslich will er ja Fehlerfrei werden.
Wenn nicht so sind es wir hier im Forum. In der Galerie ist es auf alle Fälle richtig eingepflegt.
Gruß ABCBA
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Ex-Forumsmitglieder: 31.01.2012 18:34.
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31.01.2012 18:31 |
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Ex-Forumsmitglieder unregistriert
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Hallo littlejohn,
weitere Ergänzung Rosenberg Nr. 484 Georgische Legion
Wz. ohne oder mit Firmen-Wz. in der 18. Auflage steht Wz. ohne
aber bei RoNr. 482 steht es richtig. Nachweis wurde hier im Forum erbracht !
@ cengelha
kann man von 482-485 Wz ohne oder mit Firmen-Wz. eintragen! Bedeutet Ergänzung 3 x
Gruß ABCBA
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Ex-Forumsmitglieder: 17.03.2012 16:56.
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17.03.2012 15:03 |
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Ex-Forumsmitglieder unregistriert
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weitere Ergänzung
Bayern: BAY-0025 (PS-943), 50 Reichsmark, Vs
Gemälde *Hieronymus Holzschuher* von Albrecht Dürer;
01.09.1925;
Grösse: 170 mm * 85 mm;
Kontrollnummer: siebenstellig;
Kontrollnummernfarbe: rot;
Serie: B - D, F, G, K, Q;
Serienfarbe: rot;
Wasserzeichen: Text *Bayern*;
Ausgabe der Bayerischen Notenbank
hier ist die Serie K schon eingepflegt!
Gruß ABCBA
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11.07.2012 20:26 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
Beiträge: 10.564
Wohnort: Niederbayern
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RE: Rosenberg 19. Auflage |
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Da hast du recht ABCBA, dieses LP bei c, war mir schon lange ein dorn im Auge.
Eigentlich ist FZ AJ eine Unternummer zu a, da der Einzige Schein mit BZ.
Evtl. ist dies ja dann bei hct2000 eine eigenständige Unternummer.
__________________ Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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12.12.2012 20:56 |
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Succus unregistriert
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RE: Rosenberg 19. Auflage |
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Na,sagen wir mal so !
Besser ist er doch geworden in den letzten Jahren,oder?Natürlich ist es auch so,dass jeder Sammler seine seltenen Stücke im Rosenberg sehen!?will.Weiterhin will er auch seine Falschmeldungen/Neuheiten "bestätigt" sehen.
Es kann aber auch sein,dass ständige Präzisierungen/Erweiterungen des Katalogs zu einer Abnahme des Absatzes führen können.
Es treffen die Interessen der Spezial-Sammler auf die kommerziellen Interessen des Verlages(Sinkende Verkaufszahlen).
Deshalb wurde ja noch ein" Ersatz-Katalog " für die "Allgemeinheit"geschaffen.
Ein Spezialsammler schüttelt den Kopf,der Neueinsteiger freut sich(niedrigerer Preis).
Es ist auch paradox,dass viele Sammler an der Literatur sparen und mit den alten "Rosenbergs" arbeiten.
Sie kaufen sich Scheine für 1000 Euro und haben keine 25 Euro für den aktuellen Rosenberg übrig ?!
Das zummindest sollte man auch bedenken !
Ich ärgere mich natürlich auch,wenn ich die Muster/Specimen BDL z.B Europa "A000000"/BRD mit der SBZ/BRD vergleiche,entweder oder ?
Das passt nicht !(Absolute Ungleichbehandlung).
Auch sind jahrelange Fehler konstannt immer noch drinn.!
Desweiteren ist der gesammte Rosenberg wohl nicht durch eine Person zu bearbeiten und nur durch die Zuarbeit der Spezial-Sammler und Experten zu verbessern.
Ich habe jedoch höchste Achtung,denn ich wäre bei diesem "Vorhaben"der Verbesserung und Weiterentwicklung des Rosenbergs
suizidgefährdet.
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12.12.2012 22:12 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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Wohnort: Niederbayern
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RE: Rosenberg 19. Auflage |
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Bravo!
Mir schwebt ja schon seit Jahren sowas vor, wie bei den Briefmarkensammlern, einen Michel, und einen Michelspezial....
Aber der Versuch mit dem kleinen Papiergeldkatalog war ja doch ein wenig dürftig.
Den alten einfach so behalten, und halt ein Spezialwerk...aber wird schwierig, da es ja leider (noch) nicht soviele Papiergeldsammler gibt.
__________________ Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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12.12.2012 22:26 |
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Succus unregistriert
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RE: Rosenberg 19. Auflage |
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Rosenberg Muster/SPECIMEN : BDL/BRD im Vergleich: SBZ/DDR meinte ich natürlich!
Alles Gute für das Forum , sehr gute Sache !
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12.12.2012 23:32 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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RE: Rosenberg 19. Auflage |
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Ich wurde auch begrüssen, wenn die Reichsbannkoten, 1898 - 1922, analog den Reichsbanknoten von 1924-1942 nach UDR zum abhacken gelistet würden. Was meint Ihr?
Wenn ich immer einen Posten Scheine erhalte, hab ich immer X-Kataloge rumliegen, und ganz zum Schluß kommt dann die Abstreichliste von Michael H. Schöne, und jedes Häckchen ist ein gutes Gefühl.
__________________ Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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17.12.2012 20:47 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
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RE: Rosenberg 19. Auflage |
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Zitat: |
Original von QQQAA
Ich wurde auch begrüssen, wenn die Reichsbannkoten, 1898 - 1922, analog den Reichsbanknoten von 1924-1942 nach UDR zum abhacken gelistet würden. Was meint Ihr? |
Ich sehe das etwas anders: Der Rosenberg versteht sich selbst als Standard-
werk, nicht als Spezialkatalog. Daher würde ich es sogar begrüßen, wenn auch
bei der Ausgabe 1924-1942 auf die Listung der einzelnen UDr-Kombinationen
verzichtet würde.
Zitat: |
Original von QQQAA
Wenn ich immer einen Posten Scheine erhalte, hab ich immer X-Kataloge rumliegen, und ganz zum Schluß kommt dann die Abstreichliste von Michael H. Schöne, und jedes Häckchen ist ein gutes Gefühl. |
Wie Du schon schreibst: Es gibt bereits genug andere Spezialkataloge
__________________ Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von littlejohn: 17.12.2012 20:56.
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17.12.2012 20:55 |
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burgfee
Administrator
Dabei seit: 14.09.2010
Beiträge: 7.201
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RE: Rosenberg 19. Auflage |
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Wobei es bei den Inflationsnoten schwierig genug ist zu unterscheiden, was in einen Spezialkatalog und was in ein Standardwerk kommen sollte.
__________________ Es grüßt die burgfee.
Dies diem docet.
Arduum res gestas scribere.
Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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22.12.2012 15:35 |
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Notarium
Dabei seit: 23.05.2005
Beiträge: 29
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RE: Rosenberg 19. Auflage |
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Hallo,
die Serien nach Udr.-Bst. aufzulisten wäre natürlich möglich! Ich fürchte nur, dass das den Umfang des Katalogs noch weiter aufblähen wird.
Ich prüfe gern alle Vorschläge, die hier im Forum gemacht werden und versuche mal testweise ab 1898 damit zu beginnen, um eine Vorstellung davon zu bekommen, wie viel Seiten am Ende mehr bei rauskommen!
Hallo ABCBA: Ja, die abgestempelten RKS der Deutsch-Asiatischen Bank sind so eine Sache. Ich hatte sie seinerzeit mit reingenommen, weil Sammler immer wieder über Jahre das gefordert hatten. Im Text hatte ich auch darauf hingewiesen, dass deren Echtheit zumindest angezweifelt werden kann. Das sollte dann auch aufklären, da zuvor viele Sammler damit nichts damit anfangen konnten. Wie macht man es nun richtig?
Ich kann sie natürlich rausnehmen und im Vorwort ein paar Zeilen dazu schreiben. Es wird dann aber nicht lange dauern, bis sich die ersten Sammler darüber beschweren. So ist das eben. Man kann es leider nicht allen recht machen ...
Bei Nr. 124g habe ich die Farbe der KN von violett in braunrot (laut Michel Farbführer!) geändert. Violett hatte ich gewählt, weil damit die Unterscheidung leichter fällt. Ich habe ja den Scan von Deinem Original!
Weshalb die Muster bei der DDR und nicht bei der Bundesbank?
Die DDR-Muster werden häufiger am Markt gehandelt und mit den aufkommenden Perforationen aus laufender Serie ergab sich die Notwendigkeit, Sammlern einen Überblick zu verschaffen und sie auch zu Manipulationen zu informieren!
Wenn ich nun auch die Muster zur Bank deutscher Länder und zur Bundesbank aufnehme, wird es nicht lange dauern, bis man sich darüber beschwert, weshalb die Muster zu den Reichsbanknoten fehlen.
Das ganze endet dann in einem wirklichen Spezialkatalog, der sich aus unserer praktischen Erfahrung als Verlag nicht mehr verkaufen lässt.
Umsonst wird es den Pick/Rixen nicht wieder geben!!!!!
Praktisch gab es ja von allen Ausgaben auch Musterscheine!!
Um die "Ungleichbehandlung" zu beenden, kann ich auch die DDR-Muster rausnehmen. Das würde aber auch wieder einen Aufschrei geben.
Zudem sitzt man als Autor auch immer zwischen den Stühlen. Da sind auf der einen Seite die Interessen der Sammler und auf der anderen Seite die des Verlags. Eigentlich ist von letzterem nicht gewünscht, dass der Katalog weiter an Umfang zunimmt!
Vielleicht noch ein Thema, bei dem ich gern Euere Meinung wüsste:
Die WHW-Wertscheine aus der Zeit von 1939–1944 waren zwar kein Geld im eigentlichen Sinne, aber immerhin konnte man damit Lebensmittel, Bekleidung, Brennstoffe und später sogar Miete sowie Gas- und Stromverbrauch bezahlen. Für Geldscheinsammler sind sie eigentlich schon immer interessant gewesen.
Ich hatte vor, sie mit in den Katalog aufzunehmen - auch weil bei jeder Ausgabe danach gefragt wird, was neu im Katalog ist!
Mein Bitte um Unterstützung (mir fehlen noch Abbildungen von 3 Scheinen) stieß bei Herrn Tieste, der ja als einziger Spezialhändler diese Scheine in nennenswertem Umfang anbietet, auf schroffe Ablehnung.
Der Katalog würde sowieso schon jede Menge Quatsch aufführen und mit noch mehr Seiten dann über 1 kg wiegen, wodurch der Versand teuerer wird. Soviel zur Unterstützung durch einen eigentlich durch die Aufführung im Katalog profitierenden Händler...
Was meint ihr dazu?? Natürlich sind es keine Banknoten, aber das sind z.B. Reichs- und Darlehnskassenscheine auch nicht! Ich bin immer dafür gewesen auch Randgebiete aufzunehmen, denn mehr Information kann dem Sammler ja nicht schaden, oder?
Für heute beste Grüße
Hans L. Grabowski (Besler)
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20.06.2013 09:45 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
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RE: Rosenberg 19. Auflage |
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Zitat: |
Original von Notarium
Vielleicht noch ein Thema, bei dem ich gern Euere Meinung wüsste:
Die WHW-Wertscheine aus der Zeit von 1939–1944 waren zwar kein Geld im eigentlichen Sinne, aber immerhin konnte man damit Lebensmittel, Bekleidung, Brennstoffe und später sogar Miete sowie Gas- und Stromverbrauch bezahlen. Für Geldscheinsammler sind sie eigentlich schon immer interessant gewesen.
Ich hatte vor, sie mit in den Katalog aufzunehmen - auch weil bei jeder Ausgabe danach gefragt wird, was neu im Katalog ist!
...
Was meint ihr dazu??... |
Der Katalog heißt "Die deutschen Banknoten ab 1871"
Somit erübrigt sich wohl jede Aufnahme dieser WHW-Scheine...
Aber das ist auch nur meine Meinung.
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20.06.2013 17:44 |
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Succus unregistriert
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RE: Rosenberg 19. Auflage |
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Volltreffer, littlejohn,QQAAA !
Sehr geehrter Herr Besler !
WHW-Scheine und Steuergutscheine gehören hier nicht hinein !
Eher in ein Werk (wie Huschka) :
"Ersatzgeld und Geldähnliche Belege im III.Reich "
Auch die Prämienscheine
,Bergleute,Saarland,1947/48 würde ich nicht als deutsche "Banknoten" bezeichnen !
Dann wäre genug Platz,um die Musternoten der BDL,BRD,EURO aufzunehmen ,
ohne den Rosenberg zu "verdicken" !
Es sind ja auch nicht so viele !
Man muß ja auch nicht alle abbilden,aber zumindest die vorhandenen
"Muster-Varianten" angeben ( auch ohne Wertangabe möglich) !
Da herrscht große Unsicherheit ?
Ich "fordere" eine Gleichbehandlung der DDR/BDL/BRD/Euro-Banknoten !
Jeder dieser Musternoten,hat ein Recht im Rosenberg abgebildet und/ oder erwähnt zu werden !
"Grundgesetz der Rosenberg-Banknoten , Paragraph 1 " (Spaß)
Alles Gute,Andreas Degner,Greifswald
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20.06.2013 18:18 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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RE: Rosenberg 19. Auflage |
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Genau! Sonst konnten wir such Asylantengeld und ähnliches rein nehmen.
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20.06.2013 18:56 |
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