minae (†)
Preislistensammler
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27.07.2009 10:44 |
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cat$man$
100.000-US-Dollars-Besitzer
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was bitte ist bettlergeld?
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Miau, ich habe gesprochen 
Gruß Cat$Man$
Der Schein trügt, wenn es ein falscher Geldschein ist
War i ned so wiar i bin so war i a ned i
Was antwortete Mary Todd Lincoln auf die Frage nach dem Hobby ihres Mannes Abraham (XVI. Präsident)?
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27.07.2009 16:09 |
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WELTBANKNOTEN
Administrator
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 RE: [Deutschland] Lindmann - Bettlergeld |
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Hallo beisammen:
Ich habe heute den Themenast aus den Tiefen des Forums hervor geholt, denn ich habe seit heute eine – vermutlich trotz der hohen Kontrollnummer seltene – Bettlermarke von Traunstein in meiner Sammlung.
Kann mir hierzu Jemand mehr hinsichtlich eventuell weiterer Nennwerte, Verwendungsangaben usw. sagen, denn (herzlichen Dank an Huehnerbla fürs Nachschauen!) im Katalog von Kai Lindmann gibt es nur die Angabe, dass es was gab, aber nicht wer das ausgegeben hat und auch sonst keine näheren Angaben zu Datum, Nominal oder irgendwas.
Dem Exemplar nach hat dieses Bettlergeld bzw. diese *Bettlermarke* die *Stadt Traunstein in Oberbayern* heraus gegeben, das unterstreicht der Hinweis auf die *Stadtkämmerei Traunstein* ganz unten, sowie das in rot gedruckte Siegel *Stadtrat Traunstein*. Oben rechts befindet sich eine fünfstellige Kontrollnummer in schwarz, welche 5 mm hoch ist; Unterschriften, oder manuell angebrachte Stempel/Siegel sind nicht vorhanden. Die Rückseite ist unbedruckt.
Gedruckt wurde dieses Bettlergeld von der Billetfabrik Haubold in Eschwege (dieses Unternehmen gibt es heute noch).
Das Exemplar ist deutlich größer, als eine gewöhnliche Abriss-Eintrittskarte, oder Edmondsonsche Kartonfahrkarte – die Breite beträgt 41,5 mm, die Länge 60,5 mm – und ist auf einem hellorange-farbigen dünnen Papier gedruckt, welches über kein Wasserzeichen verfügt, sondern leicht wolkig mit einem feinen Schöpfgitter-Muster bei Durchleuchtung wirkt.
Dem Anschein nach befanden sich diese Bettlermarken in einem Abriss-Block, denn an der linken vertikalen Kante meine ich unter der Lupe ganz schwach Abriss-Stege von einer Perforation zu erkennen; die übrigen Seitenkanten sind vollkommen glatt geschnitten und deuten auf keinen Abriss (z.B. aus einem Bogen) hin.
Die Ausgabe scheint im Zeitfenster 1931 bis 1933 zu liegen, denn nach meinen Recherchen gibt es in unserem Stadtarchiv auf die Ablage für diesen Zeitraum einen entsprechenden Verweis – leider ist bis auf Weiteres wegen der Pandemie das Archiv geschlossen, sodass ich nicht ins Magazin kann.
Über weitere Informationen freue ich mich und danke vorab dafür!
WELTBANKNOTEN
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22.01.2021 23:30 |
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jause
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| RE: [Deutschland] Lindmann - Bettlergeld |
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Servus,
jetzt weis ich wenigstens wer den umbedingt haben musste 
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Man weis nie genau was man hat...
bevor man mit dem Aufräumen fertig ist
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22.01.2021 23:56 |
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minae (†)
Preislistensammler
Dabei seit: 09.07.2008
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Themenstarter 
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Das sind Unterstützungsscheine für Nichtsesshafte und sonstige Bedürftige, die von Gemeinden und sozialen Einrichtungen, aber auch von Privatleuten verteilt wurden und mit denen die Empfänger in bestimmten Geschäften des Ortes Lebensmittel und sonstige Waren des täglichen Bedarfs (keinen Alkohol, keinen Tabak) erwerben oder in einer Unterkunft schlafen konnten. Bettlergeld wurde etwa ab 1830 ausgegeben und an wenigen Orten hat man das noch vor 10 Jahren verteilt.
Kai
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Wenn man die Wahl hat zwischen Kaviar und Champagner, pflegt man sich meistens für beides zu entscheiden.
Theodor Fontane
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27.07.2009 16:57 |
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cat$man$
100.000-US-Dollars-Besitzer
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ach ja,
das gibts auch in us dollars, oder?
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Miau, ich habe gesprochen
Gruß Cat$Man$
Der Schein trügt, wenn es ein falscher Geldschein ist
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Was antwortete Mary Todd Lincoln auf die Frage nach dem Hobby ihres Mannes Abraham (XVI. Präsident)?
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27.07.2009 18:50 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
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Ist das eine deutsche Eigenheit oder gab/gibt es das in Österreich auch ?
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Gruß
Roland
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27.07.2009 20:05 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
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| Zitat: |
Original von Lord Vader
Ist das eine deutsche Eigenheit oder gab/gibt es das in Österreich auch ? |
...ja, z. B. von Altenmarkt (St.) "Armenfonds-Scheine" in verschiedenen Farben, alle zu 2 Heller.
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Gruß thurai 
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
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27.07.2009 21:06 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
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| Zitat: |
Original von thurai
| Zitat: |
Original von Lord Vader
Ist das eine deutsche Eigenheit oder gab/gibt es das in Österreich auch ? |
...ja, z. B. von Altenmarkt (St.) "Armenfonds-Scheine" in verschiedenen Farben, alle zu 2 Heller. |
Hier gibt es ein paar Abbildungen dazu:
http://www.geldschein.at/galeriebettlergeld.html
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27.07.2009 21:09 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
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Ah, danke, hab ich noch garnicht gesehen
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Gruß
Roland
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27.07.2009 21:28 |
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RuRi
Preislistensammler
Dabei seit: 12.08.2007
Beiträge: 1.202
Wohnort: Salzburg, Österreich
IBNS-Mitgliedsnummer: keine
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| Zitat: |
Original von Lord Vader
Ah, danke, hab ich noch garnicht gesehen
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In Österreich war das in den 30er Jahren ein bißchen anders. Da strömten Nichtansessige zu den Fabrikstoren, um zu betteln und verdienten dabei mehr als so mancher Arbeiter dieser Unternehmungen.
Um diese Bettelei einzudämmen, erinnerte man sich früherer gesetzlicher Bestimmungen und führte in den Gemeinden Wohlfahrts- oder Almosenscheine ein, die dann von der Bevölkerung erworben und den Bettlern anstelle von Bargeld ausgehändigt wurden. Mit diesen Zetteln mußten sich diese Leute dann bei einer Behörde registrieren lassen und konnten erst dann solche Scheine in Waren (ohne Alkohol) umsetzen. Schlagarit ging die "Bettelei" zurück und nur der Name "Bettlergeld" blieb bis in die heutige Zeit erhalten. Viele dieser Scheine wurden nach dem Gebrauch vernichtet und Aktenmaterial wurde skartiert, sodaß die Erforschung dieses Gebietes sehr mühsam ist.
Obwohl nie Umlaufgeld, sind solche Scheine eine willkommene Bereicherung für das Verständnis der Zeitgeschichte und natürlich für Sammler.
Für die Unterstützung armer Leute gab es sin den meisten Fällen auf Lebensmittel oder auch auf Geld lautende Scheine (Ried, Salzburg, Steyr z.B.), die über behördliche Ausweise für Minder- und Mindestbemittelte von Hilfsvereinen offiziell vertrieben wurden.
Ich trage seit Jahren alles Wissenwerte und Belege speziell über das oben erwähnte "Bettlergeld" in den Grenzen des heutigen Österreich zusammen und möchte das auch mal veröffentlichen. Vielleicht hat der eine oder andere im Forum solch Material oder Infos und kann mir das zur Verfügung stellen. Derzeit kenne ich und kann das auch belegen mehr als 100 Ausgabestellen in Österreich aus den 30er Jahren.
Anmerken möchte ich noch, daß es ab 1936 in Böhmen und Mähren eine ähnliche Entwicklung gab und die größte mir bekannte Sammlung mehr als 1000 verschiedene Scheine umfaßt.
Grüße
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RuRi
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von RuRi: 28.07.2009 21:29.
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28.07.2009 16:36 |
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ohrgasmus
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 03.02.2004
Beiträge: 842
Wohnort: Österreich
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Hallo Herr Richter,
über 100 Ausgabestellen finde ich extrem beachtlich. 
In diesem Gebiet wird ja nur selten etwas angeboten. Mir sind auch sonst keine so großen Sammlungen bekannt. Aus meiner Sicht ein sehr interessantes Sammlergebiet. Haben Sie Hintergrundinfos wieviele Ausgabestellen es in etwa gegeben hat? Leider kann ich selbst nichts dazu beitragen, weil ich nur ein paar Einzelstücke habe. Katalog wäre eine tolle Sache. Gibt es schon konkrete Planungen bzw. einen fixen Veröffentlichungstermin?
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DIE SEITE FÜR ÖSTERREICHISCHE BANKNOTENSAMMLER:
http://www.geldschein.at
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28.07.2009 20:39 |
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RuRi
Preislistensammler
Dabei seit: 12.08.2007
Beiträge: 1.202
Wohnort: Salzburg, Österreich
IBNS-Mitgliedsnummer: keine
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Hallo,
wie ich schon ausgeführt habe, dienten diese Scheine ja nur für einen einmaligen Gebrauch, sodaß es sich nur um Erinnerungsstücke oder Restbestände handeln kann, die für uns übrig geblieben sind.
Rein theoretisch konnte nach den gesetzlichen Vorgaben, die meist schon aus dem vorigen Jahrhundert stammen, jede Gemeinde zu einer derartigen Maßnahme greifen. Die älteren Scheine waren ja echte Unterstützungsscheine. Diverse Museumsanfragen gipfeln in der Aussage, daß es sich um nicht erhaltungswürdiges Material gehandelt hat 
Für eine Publikation über die österr. Ausgaben hätte ich natürlich noch gerne weitere Informationen. Deshalb auch hier meine Anfrage. Ich denke, daß das dann doch 2010 zu verwirklichen ist.
Grüße
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RuRi
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29.07.2009 10:44 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
Beiträge: 8.063
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Hallo Kai,
ich habe deinen Katalog dankend erhalten, ist ja unglaublich, wie viele Ausgabestellen Du da recherchiert hast, ich hätte nicht geglaubt, daß es ssooo... viele gibt.
Ich habe noch einen "Schein" gefunden, vielleicht passt er auch noch dazu...???
Der Maurer Kurt Rühlke war wohl im gesamten Deutschen Reich unterwegs, ist er doch gleich mehrfach auf Schlafkarten verewigt...???
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Gruß thurai
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
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10.08.2009 16:21 |
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elmi3
Katalogpreisgläubiger
Dabei seit: 13.08.2007
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Hallo,
wenn ich mich richtig erinnere, habe ich mal gelesen, dass auch die saarländischen Städte Saarlouis und Völklingen Bettlergeld ausgegeben haben.
Kann mal jemand nachsehen, ob diese Ausgabestellen im Katalog aufgeführt sind. Danke!
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Gruß
Elmar
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11.08.2009 19:44 |
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minae (†)
Preislistensammler
Dabei seit: 09.07.2008
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Vielen Dank für die Ergänzungen! Nur so ist es möglich, Kataloge zu pflegen. Ich hoffe, dass noch einige Informationen zum österreichischen Bettlergeld eingehen, damit auch dieser Katalog möglichst komplett wird.
Die Unterschiede beim deutschen und österreichischen Bettlergeld liegen wohl daran, dass deutsche Behörden gründlicher gegen diese "Subjekte" vorgegangen sind.
Rainer: Dein Schein ist hübsch, aber leider nur ein Lebensmittel-Bezugsschein aus der Zeit des 1. Weltkrieges. Tortzdem vielen Dank!
Kai
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Wenn man die Wahl hat zwischen Kaviar und Champagner, pflegt man sich meistens für beides zu entscheiden.
Theodor Fontane
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13.08.2009 09:06 |
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minae (†)
Preislistensammler
Dabei seit: 09.07.2008
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Beim Kramen gefunden, vielleicht schon bekannt, aber sicher ein interessantes Stück für alle Österreich-Sammler.
Viele Grüße an RuRi und alle anderen Nachbarn im Alpenländle.
Kai
| Dateianhang: |
 Wien.jpg (459 KB, 589 mal heruntergeladen)
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Theodor Fontane
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18.08.2009 08:21 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
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| Zitat: |
Original von minae
Beim Kramen gefunden, vielleicht schon bekannt, aber sicher ein interessantes Stück für alle Österreich-Sammler.
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...ist das schon wieder der Maurer Rülke (Rühlke), wo übernachtete der denn überall...???
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Gruß thurai
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18.08.2009 09:20 |
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minae (†)
Preislistensammler
Dabei seit: 09.07.2008
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Hallo Rainer,
ja, das ist er und ich bin sehr dankbar, dass der gute Mann offensichtlich die Unterstützungsscheine zwar überall mitgenommen, aberr viele nicht eingelöst hat, sonst wäre mein Katalog eine ganze Ecke dünner. Die meisten Wanderer haben doch die Scheine wirklich gebraucht und deswegen gibt es heute nur noch so wenige. Also, ein Hoch auf den Maurergesellen Rülke und seine Wander- und Sammelleidenschaft, die ihn durch halb Europa getrieben hat!
Kai
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19.08.2009 08:34 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
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Hallo Kai,
mir ist da ein klitzekleiner Fehler aufgefallen.
W001 Wain, Oberamt Laupenheim
muss eigentlich heißen
W001 Wain, Oberamt Laupheim.
Wain ist ein 1500-Einwohner-Kaff und von mir knapp 30 km entfernt.
Das Oberamt hieß zwischen 1842 und 1934 durchgehend Laupheim.
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Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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26.08.2009 12:19 |
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minae (†)
Preislistensammler
Dabei seit: 09.07.2008
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Danke, Jürgen!
Gerade solche Fehler schleichen sich immer wieder ein und sind nur schwer zu finden. Deshalb ist die Mitarbeit aller Sammler so wichtig, damit die Kataloge immer besser werden.
Ich würde mich sehr freuen, wenn alle Deinem Beispiel folgten.
Vielen Dank und viele Grüße
Kai
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Theodor Fontane
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28.08.2009 09:54 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
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Wohnort: Mittelschwaben
IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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... dann kann ich ja weitermachen.
H022 Hechingen (Wür/B-W)
S050 Sigmarinngen (Wür/B-W)
ist leider auch nicht ganz korrekt.
Die beiden Ort gehörten zwischen 1928 und 1947 nicht zu Württemberg sondern waren Teil der Hohenzollernschen Lande.
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Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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29.08.2009 08:27 |
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freiberger
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 14.01.2007
Beiträge: 8.029
Wohnort: Schwedt
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Zur Herberge zur Heimat habe ich eine nette Postkarte.
Vielleicht kann auch jemand die Rückseite lesen ?????
| Dateianhänge: |
001.jpg (186 KB, 395 mal heruntergeladen)
002.jpg (144,26 KB, 395 mal heruntergeladen)
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Meine Notgeld-Sammlung
Eine Banknote ist immer nur die Inkaufnahme einer Schuld .....
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03.11.2017 15:30 |
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freiberger
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 14.01.2007
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Wohnort: Schwedt
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28.11.2018 20:53 |
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minae (†)
Preislistensammler
Dabei seit: 09.07.2008
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Hi,
das ist eine ganz normale Verkehrsausgabe. Steht bei Keller, Tieste und im Hamburg-Katalog.
Kai
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Theodor Fontane
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29.11.2018 10:51 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
Beiträge: 10.490
Wohnort: Niederbayern
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Ich stell mal hier rein?
Gestern kam dies:
Ich vermute eine Art Bettlergeld.
Wer weiß da was genaueres?
Rohstoffprogramm Verein für Innere Mission
Auch aus dem Wert werde ich nicht schlau
Gutschein Nr.89 über 1.?? getrag.
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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14.12.2019 12:14 |
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str42
Super Moderator
Dabei seit: 31.01.2005
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Ist ja ein Gutschein einer Mission...
Könnte *getrag.* für getragenen = gebrauchten z.B. Mantel stehen?
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No good deed ever goes unpunished. (285th Ferengi Rule of Acquisition)
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14.12.2019 18:24 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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Wohnort: Niederbayern
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Das guter Ansatz..1 getragenen...
Könnte passen
Merci
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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14.12.2019 19:05 |
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