 [MMM] MMM-Biletow gedruckt von Giesecke & Devrient? |
ElderFuthark
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Das Wort dort heißt würtlich übersetzt einfach nur "Serie". In diesen Fällen "Serie WP" und "Serie SP". Man kann jetzt spekulieren, ob das was zu bedeuten hat oder einfach nur wichtigaussehende Deko ist. Zudem sind die Nominale, die Du gerade dort ausschnittsweise gezeigt hast in einem typisch-russischen Stil. Legt für mich nahe, daß GOZNAK die gedruckt hat.
Darf ich um ein Foto des Wasserzeichens bitten? Ich habe leider keine MMM-Rubel um selber nachzugucken. 
Grüße
Björn
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Beſte Grüſʒe, Björn
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08.11.2007 22:46 |
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Gollum
Dabei seit: 15.06.2006
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Das Wasserzeichen ist eines der Wasserzeichen die ich noch nicht identifizieren konnte, da muss ich wohl auch den Druck entfernen. Warte, ich werde mal versuchen ein Foto zu machen.
Zu den beiden Serien BN und CN (das N sieht etwas anders aus), das sind die Initialen der beiden Mawrodi-Brüder, die Chefs von MMM. Das gleiche gibts auch bei den Werten 500 und 1.000 der ersten Serie, da haben sie ihre Initialen als Präfix genommen. (Sergej Pantelewitsch Mawrodi und Wjatscheslaw Pantelewitsch Mawrodi)
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08.11.2007 22:55 |
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Gollum
Dabei seit: 15.06.2006
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So, die Bilder sind zwar nicht überragend, aber ich hoffe wenigstens etwas ist zu erkennen.
Diese Wasserzeichen ist übriegns auf allen Biletov der zweiten Serie und auf dem 500er und 1.000er der dritten Serie.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gollum: 16.11.2007 22:44.
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08.11.2007 23:08 |
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Gollum
Dabei seit: 15.06.2006
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So, noch ein kleiner Nachtrag.
Ich habe versucht beim 10.000er nun ebenfalls mit Eau de Javel den Druck zu entfernen. Allerdings hatte ich nicht erwartet dass es zu gut geht. Mein Schein ist ein bisschen zerfallen. Er ist zwar noch ganz doch das Papier ist ziemlich dünn. Und auch das Wasserzeichen habe ich glaube ich ruiniert, muss mal noch schauen.
Außerdem im Anhang noch ein paar Bilder:
Bild 1 & 2: Hier seht ihr nochmal das gleiche Wasserzeichen wie im Beitrag zuvor, vielleicht etwas besser.
Bild 3: Dieses Wasserzeichen ist auch noch undefiniert. Da muss wahrscheinlich auch Eau de Javel her 
Bild 4: Hier seht ihr nochmal das Wasserzeichen der letzten Serie, die Werte 10 (20) und 50. Diese Biletov sind von Goznak gedruckt.
Bild 5: Hier seht ihr mich "in äktschon"
| Dateianhänge: |
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WZ3.jpg (201 KB, 337 mal heruntergeladen)
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gollum: 09.11.2007 20:12.
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09.11.2007 20:04 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
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| Zitat: |
Original von Gollum
Bild 4: Hier seht ihr nochmal das Wasserzeichen der letzten Serie |
... oder das Ganze ohne Schein ...
| Dateianhang: |
Bild.jpg (49,03 KB, 319 mal heruntergeladen)
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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09.11.2007 22:00 |
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Gollum
Dabei seit: 15.06.2006
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Themenstarter
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Was du alles hast 
Da bemühe ich mich wie ein Irrer das Wasserzeichen abzuzeichen und Huehnerbla zieht das aus seinem Ärmel
Vielen lieben Dank 
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09.11.2007 22:06 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
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| Zitat: |
Original von Gollum
Bild 5: Hier seht ihr mich "in äktschon" |
Die Staubmaske nützt aber nicht viel... 
| Zitat: |
| Allerdings hatte ich nicht erwartet dass es zu gut geht. |
Kann schon sein, das Natriumhypochlorit (NaOCl) das Papier auflöst... das Chlor ist der ausschlagebende Faktor zum Bleichen. Und desinfizieren. Das gute Stück ist sicher jetzt auch keimfrei...
Bitte nicht mit oxidierenden Verbindungen zusammenbringen, sonst stehst Du in einer Chlorgaswolke 
Und, wenn´s geht, das Zeugs nicht in den Ausguß schütten: Natriumhypochlorit wird als wassergefährdender Stoff eingestuft. Die Bakterien in der Kläranlage freuen sich sonst (gar nicht)...
Grüße
nick1k
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Bekanntlich steht die glänzende Situation eines Staates immer in einem gerechten Verhältnis zur Höhe seiner Schulden
HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
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09.11.2007 22:20 |
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Lord Vader
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| Zitat: |
Und, wenn´s geht, das Zeugs nicht in den Ausguß schütten: Natriumhypochlorit wird als wassergefährdender Stoff eingestuft
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... ob der Hinweis nicht schon zu spät kommt 
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Gruß
Roland
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09.11.2007 22:22 |
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Gollum
Dabei seit: 15.06.2006
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Themenstarter
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Na ja, die Staubmaske hat wirklich nicht geholfen, wobei, das letzte mal (ohne Staubmaske) hatte ich die Tage darauf einen dicken Schnupfen.
Die Warnung kommt nicht zu spät, keine Angst. Stand auch auf der Packung drauf, dass mans nicht ins Klo schmeissen soll. Ich habe es ganz einfach in den Müll geschmissen.
Der Biletov ist jetzt leider ganz porös geworden, das Wasserzeichen ist aber teilweise noch da. Egal, neuer Versuch morgen.
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10.11.2007 00:29 |
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ElderFuthark
Dabei seit: 26.12.2005
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Wirklich schade, daß man nicht viel von den Wasserzeichen auf den höheren Nominalen erkennen kann
Ich fahre heute mal zum Flohmarkt und hole mir ein paar von den Dingern
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Beſte Grüſʒe, Björn
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11.11.2007 11:45 |
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ElderFuthark
Dabei seit: 26.12.2005
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| Zitat: |
Original von Huehnerbla
| Zitat: |
Original von Gollum
Bild 4: Hier seht ihr nochmal das Wasserzeichen der letzten Serie |
... oder das Ganze ohne Schein ... |
Hühnerbla?
Wo hast Du das Wasserzeichen her? Das kommt mir irgendwie ziemlich bekannt vor ^^
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Beſte Grüſʒe, Björn
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11.11.2007 12:06 |
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CGU
Valkenburg-Pilger
Dabei seit: 22.12.2006
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Wohnort: westlicher Oberrhein
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Vermutung:
Arnold Keller und Kurt Lehrke: Deutsche Wertpapierwasserzeichen, Berlin 1955
In dem Buch würde ich auch gerne herumblättern
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"Quant à la monnaie, elle fera évidemment ce qu'on lui dira de faire."
Vereinsmitglied Nr.33
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11.11.2007 12:11 |
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ElderFuthark
Dabei seit: 26.12.2005
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Jetzt wo Du es sagst....
Hatten ni9cht die Forum-Schecks dieses Wasserzeichen?
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Beſte Grüſʒe, Björn
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11.11.2007 12:54 |
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cengelha
Katalogfehlerentdecker
Dabei seit: 25.08.2005
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Wohnort: Deutschland
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| Zitat: |
Original von CGU
Vermutung:
Arnold Keller und Kurt Lehrke: Deutsche Wertpapierwasserzeichen, Berlin 1955
In dem Buch würde ich auch gerne herumblättern
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Buch ist zu viel gesagt, es handelt sich um ein Heft von 16 DIN A 4 Seiten!!
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Gruß cengelha!
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11.11.2007 12:54 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
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| Zitat: |
Original von CGU
Arnold Keller und Kurt Lehrke: Deutsche Wertpapierwasserzeichen, Berlin 1955 |
Es gibt also auch eine Auflage aus dem Jahr 1955?
Danke für diese Information.
In der von 1954 (nur von Herrn Lehrke) ist das Wasserzeichen übrigens nicht abgebildet...
| Zitat: |
Original von cengelha
Buch ist zu viel gesagt, es handelt sich um ein Heft von 16 DIN A 4 Seiten!! |
...ebenfalls mit dem Seitenumfang von 16 Seiten. Deshalb: Redet ihr da von der gleichen Ausgabe?
| Zitat: |
Original von ElderFuthark
Hatten nicht die Forum-Schecks dieses Wasserzeichen?
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Nicht das ich das erkennen könnte... 
Grüße
nick1k
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11.11.2007 13:02 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
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Aha... das erklärt einiges
Dankeschön!
Grüße
nick1k
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11.11.2007 13:24 |
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CGU
Valkenburg-Pilger
Dabei seit: 22.12.2006
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| Zitat: |
Original von nick1k
| Zitat: |
Original von CGU
Arnold Keller und Kurt Lehrke: Deutsche Wertpapierwasserzeichen, Berlin 1955 |
Es gibt also auch eine Auflage aus dem Jahr 1955?
Danke für diese Information.
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Bescheidenes Zitat aus dem Rosenberg; das klein gedruckte ist auch lesenswert.
Grüße
CGU
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11.11.2007 14:04 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 8.319
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| Zitat: |
Original von CGU
das klein gedruckte ist auch lesenswert.
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JA, das kommt davon, wenn man täglich damit umgeht und die Dinge, die man glaubt zu kennen, nicht mehr beachtet... das nennt man Betriebsblindheit. Oder so...
Grüße
nick1k
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11.11.2007 14:20 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
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| Zitat: |
Original von ElderFuthark
Hühnerbla?
Wo hast Du das Wasserzeichen her? Das kommt mir irgendwie ziemlich bekannt vor ^^ |
Es handelt sich hier um eine selbstgebastelte Grafik.
Da ist keinerlei Lehrke oder sontswas beteiligt gewesen.
Deshalb hat das Wasserzeichen auch einen Fehler:
Die Strichstärke ist etwas zu gering.
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11.11.2007 14:25 |
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Gollum
Dabei seit: 15.06.2006
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@ ElderFuthark
Und? Konntest du Biletov auf dem Flohmarkt finden? Ich habe noch nie welche gefunden.
Werde heute abend vielleicht noch einen neuen "Druckentfern"-Versuch starten.
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11.11.2007 19:30 |
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ElderFuthark
Dabei seit: 26.12.2005
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Nee... Mein "Dealer" war heute mal nicht mit seinem Stand da. Der hatte aber auf jeden Fall MMM's im Angebot.
Ich guck nächstes WE nochmal ob er noch lebt
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Beſte Grüſʒe, Björn
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11.11.2007 19:40 |
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Gollum
Dabei seit: 15.06.2006
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Was hat der denn so im Angebot? Wieviel kosten die? Sind die auch welche mit Stempel dabei? Hat der auch Aktien? also die MMM-Aktien die auch so aussehen wie Aktien.
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11.11.2007 21:47 |
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Gollum
Dabei seit: 15.06.2006
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Klar, das Design ist echt nicht sehr schön. Doch die ganze kriminelle Geschichte drumherum ist sehr interessant. Außerdem habe ich nun auch einige Bestempelungen zusammen. Die Nummern sammle ich ja auch und schreib sie in ein Worddokument, habe jetzt schon sehr viele Nummern und Präfixe zusammen.
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13.11.2007 18:52 |
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Gollum
Dabei seit: 15.06.2006
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15.11.2007 19:00 |
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Huehnerbla
Administrator
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... also ich sehe so etwas:
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16.11.2007 15:34 |
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Gollum
Dabei seit: 15.06.2006
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Themenstarter
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Hast du das denn selber gemacht oder ist das ein bekanntes Wasserzeichen?
Wenn du es selber gemacht hast würde mich interessieren: Wie?
Auf jeden Fall wieder 
Was du alles kannst
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16.11.2007 15:54 |
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Gollum
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Die Wasserzeichen aus diesem Beitrag sind auch auf dem 500er der letzten Serie (siehe Anhang). Auf diesem steht hinten unten rechts der Name der Druckerei: N-T-Graf (übrigens auch der Drucker der großen Aktien (Shares). Die gesamte 2. Serie und der 500er und der 1.000er der letzten Serie haben dieses Wasserzeichen, d.h. dann wohl, das alle von N-T-GRAF gedruckt worden sind, oder?
| Dateianhänge: |
500-1.jpg (257,32 KB, 95 mal heruntergeladen)
500-2.jpg (231,20 KB, 93 mal heruntergeladen)
500-3.jpg (98,38 KB, 99 mal heruntergeladen)
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16.11.2007 22:57 |
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Huehnerbla
Administrator
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| Zitat: |
Original von Gollum
Hast du das denn selber gemacht |
ja
| Zitat: |
| oder ist das ein bekanntes Wasserzeichen? |
keine Ahnung, mir war es völlig unbekannt
| Zitat: |
| Wenn du es selber gemacht hast würde mich interessieren: Wie? |
mit einem ganz normalen 08/15-Grafikprogramm
Das Wasserzeichen ist eigentlich falsch gezeichnet. Es soll auch nur der groben Darstellung dienen.
Es handelt sich hier um ein modernes Wasserzeichen, welches Bereiche kennt an denen das Wasserzeichen heller ist als das Papier, an anderen Stellen dunkler als das Papier. Da aber die hellen Bereiche nur Schatten der dunklen Bereiche darstellen, hielt ich diese Bereiche bei der Zeichnung als entbehrlich.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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17.11.2007 09:07 |
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