 Bestimmungshilfe Münzen |
Horus
unregistriert
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Hallo
Kann mir jemand etwas zu den folgenden Münzen sagen?
Münzen sind einfach nicht mein Fachgebiet :-)
Danke
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19.01.2016 17:00 |
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papazwo
Valkenburg-Pilger
Dabei seit: 04.07.2005
Beiträge: 1.619
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Hallo Horus,
es handelt sich dabei um moderne Phantasiemünzen nach Vorlagen Römischer bzw. Byzantinischer Münzen. Solche Stück werden gerne in der Nähe von archäologischen Fundstätten im Nahen Osten, vornehmlich der Türkei an Touristen verkauft.
Das erste Stück ist wohl ein Sesterz/AS (je nach Größe) des Vespasian nachempfunden. Das zweite Stück ein Follis des Justitianus aus Byzanz.
Wert: keiner, leider
Gruß
papazwo
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19.01.2016 22:23 |
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Horus
unregistriert
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Das dachte ich mir schon ^^
Habe sie vor ca 10 Jahren mal in der Türkei am Strand gefunden.
Jetzt kamen sie beim Umzug wieder zum Vorschein =)
Danke für die schnelle Information!
Gruß Horus
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20.01.2016 22:00 |
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Fletcher
Mit-Tesafilm-Reparierer
Dabei seit: 06.09.2009
Beiträge: 2.892
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| RE: Bestimmungshilfe 1 Rupie DOA |
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Moin moin,
diese "Münze" ist mir untergekommen.
Ich habe zwar schon einige "verfälschte" sprich behandelte Münzen gesehen, aber so ein Stück ist mir noch nicht begegnet. Leider kann ich darüber, weder über den Hersteller, noch über den Gebrauch, dieser Münze etwas herausbekommen.
Vielleicht hat ja einer von Euch eine Idee, oder kann mir sogar sagen, wo ich etwas darüber finde. 
Danke
Fletcher
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05.02.2016 08:12 |
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Erdnussbier
Suriname-Vervollständiger
Dabei seit: 25.10.2012
Beiträge: 511
Wohnort: NRW
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Hallo!
Zu der Zeit wurden Münzen aus allen möglichen Nominalen zu Schmuckstücken umgearbeitet. Teilweise auch extra dafür nachgeprägt. Deine sieht aber so aus wie die meisten: EIne Seite abgeschliffen und anschließend etwas neues eingraviert.
Also für den Zahlungsverkehr oder ähnliches war dein Stück wohl nicht mehr gedacht 
Wer genau T. Peters ist oder was er mit der Nr. 1 meint kann ich dir leider nicht sagen. Die Stücke hatten oft einen persönlichen Bezug und so wie deins aussieht auch ziemlich "selbstgedreht".
Oben an der Münze sind Lötspuren, was bedeutet, dass das Stück wohl auch mal als Anhänger oder ähnliches getragen wurde, aber zumindest schonmal in ein Schmuckstück eingearbeitet war.
Grüße Erdnussbier
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05.02.2016 08:49 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
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| RE: Bestimmungshilfe 1 Rupie DOA |
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Hallo,
die ursprüngliche Münze kommt aus Ostafrika und war also ein Rupiennominal.
Da der Maßstab fehlt, lässt sich so nicht sagen welches Nominal es war.
Wie Erdnussbier schon festgestellt hat, war die umgearbeitete Münze
offensichtlich gehenkelt und dürfte vielleicht als Schmuckstück Verwendung gefunden haben.
Wo die Umarbeitung erfolgte und was sie besagt,
kann man so nicht sagen.
In dem aktuellen Zustand ist es jedenfalls keine Münze mehr.
Gruß Ralph
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 Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
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05.02.2016 11:21 |
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papazwo
Valkenburg-Pilger
Dabei seit: 04.07.2005
Beiträge: 1.619
Wohnort: Kerpen
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Hallo Fletcher,
schönes Stück hast Du da aufgetan. Diese Stücke kommen häufiger vor, wobei jedes einzelne natürlich ein Unikat ist. Meist wurden die Stücke von Afrikakämpfern (damit sind nicht nur Deutsche gemeint)in Gefangenenlagern, Lazaretten oder eben in Kampfpausen als Erinnerungsstücke gefertigt. Die Bedeutung des Textes wird wohl nur der Hersteller des Stückes kennen, wird damit wohl im dunklen beleiben. Die meisten anderen Stücks zeigen neben dem Namen noch Merkmale wie Lagername oder Einheit bei der der jeweilige stationiert war.
Ein ähnliches Erinnerungsstück was von einem besonder talentierten Gold/Silberschmied umgearbeitet wurde habe ich mal angefügt. Ursprünglich dürfte es sich um 1/2 Rupienstück gehandelt haben.
Gruß
papazwo
| Dateianhang: |
 ring.jpg (138,38 KB, 445 mal heruntergeladen)
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05.02.2016 11:26 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
Wohnort: Tirol
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| RE: Bestimmungshilfe 1 Rupie DOA |
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Hallo,
ich habe es jetzt auf die Schnelle nicht gefunden, aber wurden hier im Forum nicht schon mal von britischen Soldaten bearbeitete DOA-Münzen vorgestellt, diese Münze erinnert mich irgendwie daran 
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05.02.2016 11:32 |
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Fitti
unregistriert
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| RE: Bestimmungshilfe 1 Rupie DOA |
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Servus Fletcher,
wie schon von anderen erläutert, handelt es sich bei den Münzen um Einzelstücke, die von Soldaten, meist Feindsoldaten, die gegen die Deutschen Truppen in Deutsch-Ostafrika oder Deutsch-Südwest gekämpft haben, angefertigt wurden. Die Münzen wurden zu Souvenirstücken oder Soldatenerkennungsmarken umgearbeitet. Dazu wurden die Münzen gehenkelt oder gelocht. Bei Deiner Münze wurde die Öse entfernt. Es ist ein schönes Stück.
Wenn Du bei MA-Shops unter "Münzhandlung Andreas Fenzl" schaust, findest Du 9 verschiedene Stücke, die er alle für jeweils 350.- Euro anbietet. Ein anderer Experte für Kolonialmünzen ist Udo Helmig, der auch einen MA-Shop hat, aber gerade dazu nichts anbietet. Beide Händler kannst Du sicher nach mehr Information fragen. Beide hatten auch letztes Jahr auf der Numismata in München einen Stand.
Grüße
Fitti
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Fitti: 05.02.2016 12:09.
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05.02.2016 12:03 |
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cebcollect
Zählmaschinen-Falten-Hasser
Dabei seit: 05.12.2013
Beiträge: 4.844
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Bonjour
Das sind schöne Stücke 
Da habe ich auch noch eine. Was ist denn das für eine Münze ? Nur für Touristen gemacht oder wurden die damals gemacht für irgendwas ?
Auf der Vorderseite ein 5 Mark und die Rückseite ist aus Panama
Danke und Gruß aus F
Curt
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05.02.2016 12:22 |
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Fitti
unregistriert
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Bonjour Curt,
im Numismatikforum unter http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?t=34985 habe ich dazu was gefunden. Es soll sich um eine Phantasieprägung aus China handeln, die ab und an in der Bucht angeboten werden.
Hier läuft gerade eine:
http://www.ebay.de/itm/Deutsches-Reich-5...IEAAOSwXshWsy1~
Der Wert ist wohl eher gering. Vielleicht ist sie nicht einmal aus Silber. Meiner Meinung nach ist die Münze für einen Sammler nur als Kuriosum interessant. Andere würden sie aussortieren. Schau mal mit der Lupe, ob man am Rand der Münze erkennen kann, ob Sie aus 2 Münzen zusammengesetzt ist und eine Naht hat.
Die Münze aus Panama ist von einem 50-Centimos-Stück:
Gewicht: 24,93 g
Feingehalt Silber: 900 ‰
Durchmesser: 38,10 mm
5 Mark Kaiserreich
Gewicht: 27,78 g
Feingehalt Silber: 900 ‰
Durchmesser: 38,00 mm
Gruß
Fitti
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05.02.2016 14:09 |
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papazwo
Valkenburg-Pilger
Dabei seit: 04.07.2005
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Ja Ja,
unsere Freunde aus China, die bekommen den Sammlermarkt noch klein 
siehe hier:
http://www.muenzen-news.de/anlagemuenzen...kstatt-in-china
Der aufmerksame Betrachter wird auch Deutsche Münzen bei den Prägestempeln finden.
Gruß
papazwo
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05.02.2016 14:24 |
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cebcollect
Zählmaschinen-Falten-Hasser
Dabei seit: 05.12.2013
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Bonjour
Danke Fitti... Nein meine hat keine naht. Ich weiß auch gar nicht mehr wo und wann ich die bekommen habe. Fand sie dann ein Kuriosum und habe sie behalten.
Das sind ja Hammer Bilder, wenn das bei unseren Banknoten auch solche Ausmaße nimmt, dann gute Nacht.
Gruß aus F
Curt
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05.02.2016 14:34 |
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Fitti
unregistriert
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Servus papazwo,
danke für den Link. Die Dinger aus den Fälscherwerkstätten sind oft in der Bucht zu finden, Absender: China, Hongkong, USA.
Die Dinger sind mittlerweile so gut, dass Sie teilweise nur mit einem Vergleichsstück erkennbar sind. Das ist wirklich ein Problem für den Sammlermarkt, denn um sicherzugehen ist ein Echtheitszertifikat notwendig. Manche Münzen würde ich nur bei einem Händler kaufen.
An deutschen Münzen ist alles vertreten: Taler, Rupien aus DOA, Mark aus Neu-Guinea usw.
Gruß
Fitti
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05.02.2016 14:35 |
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Fitti
unregistriert
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Bonjour Curt,
die 5-Mark-Stücke haben einen glatten Rand und tragen die Inschrift "GOTT MIT UNS", außerdem sind Arabesken und "Eiserne Kreuze" vorhanden.
Schau mal nach wie der Rand aussieht. Das würde mich interessieren.
Gruß
Fitti
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05.02.2016 14:44 |
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cebcollect
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| Zitat: |
Original von Fitti
Bonjour Curt,
die 5-Mark-Stücke haben einen glatten Rand und tragen die Inschrift "GOTT MIT UNS", außerdem sind Arabesken und "Eiserne Kreuze" vorhanden.
Schau mal nach wie der Rand aussieht. Das würde mich interessieren.
Gruß
Fitti |
Bonjour
Der Rand ist durchweg nur gerillt. Sonst ist da nichts zu sehen. Die Münze ist auch nur 2 mm dick.
Gruß aus F
Curt
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05.02.2016 14:48 |
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papazwo
Valkenburg-Pilger
Dabei seit: 04.07.2005
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wie gesagt die Chinesen bekommen den Sammlermarkt noch klein. Wie ich schon mehrfach angedeutet habe wird es uns bald genau so ergehen wie den Briefmarkensammlern. Ohne Prüfzertifikat geht nichts mehr. Und damit meine ich wirkliche Fachprüfer und nicht die allseits bekannten und beliebten Gradingbuden.
Nun sind die meisten Banknoten naturbedingt besser gegen Nachahmung geschützt wie Briefmarken oder Münzen, aber gerade bei den Notgeldscheinen ist für Fälscher noch richtig Potential. ICh habe da ja schon einige stücke vorstellen müssen (leider).
Und das Geschäft ist völlig risikofrei, bestenfalls nimmt der Verkäufer das Stück mit einer Entschuldigung zurück und verkauft es an den nächsten gutgläubigen.
2013 waren vermeer und ich übrigens in China. Wir haben auch einen der Flohmärkte besucht, da gab es nicht nur Münzen in Massen. Auch für Liebhaber der Impressionisten gab es etwas.
papazwo
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05.02.2016 14:56 |
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Fitti
unregistriert
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Hi Curt,
die Dicke eines 5-Mark-Stücks beträgt 2,65 mm. Vermutlich wurde die Münze aus den beiden Münzen neu zusammengesetzt. Der Rand dann bearbeitet und neu geriffelt. Der Durchmesser der Münze müsste dann kleiner sein als 38 mm.
Gruß
Fitti
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05.02.2016 14:59 |
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cebcollect
Zählmaschinen-Falten-Hasser
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| Zitat: |
Original von Fitti
Hi Curt,
die Dicke eines 5-Mark-Stücks beträgt 2,65 mm. Vermutlich wurde die Münze aus den beiden Münzen neu zusammengesetzt. Der Rand dann bearbeitet und neu geriffelt. Der Durchmesser der Münze müsste dann kleiner sein als 38 mm.
Gruß
Fitti |
Bonjour Fitti
Danke für die Infos. Ob sich diese Arbeit lohnt ist fraglich? Wenn ich sehe das man so ein Stück ab 1 euros bekommen kann.....
Gruß aus F
Curt
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05.02.2016 15:02 |
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Fitti
unregistriert
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Servus Curt,
klar, in diesem Fall lohnt sich das nicht und der deutsche Verkäufer bietet die Münze auch ehrlicherweise als Replik an.
Aber auf Ebay werden noch ganz andere Kuriositäten an den Mann gebracht und manchmal wird auch viel Geld dafür bezahlt. Ist ja bei Banknoten ähnlich, wenn ich da an die "Euro-Raritäten" denke, die auf Ebay angeboten werden.
Grüße
Fitti
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05.02.2016 15:15 |
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black99
Kronenjäger
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Hallo Curt und Fitti,
anhand des "Prägebildes" der 5 Mark Seite kann ich schon sagen, das dieses Stück nicht aus 2 Originalmünzen zusammen gesetzt ist. Diese Machwerke wurden direkt so hergestellt.
Ich hab schon öfters solche Teile in der Hand gehabt. Es gibt auch Stücke die vorgeben ein 5 Markstück oder ein alter US-Dollar oder etwas anderes zu sein. Die Stücke sind auch meistens nicht aus Silber sondern aus einer unedlen Metall Legierung. Die Klangprobe verät einen sofort ob Silber oder "Blech".
Gruß
Olaf
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05.02.2016 15:31 |
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cebcollect
Zählmaschinen-Falten-Hasser
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| Zitat: |
Original von black99
Hallo Curt und Fitti,
Die Klangprobe verät einen sofort ob Silber oder "Blech".
Gruß
Olaf |
Bonjour
Also das ist auf keinen Fall Silber.
Gruß aus F
Curt
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05.02.2016 15:37 |
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Fletcher
Mit-Tesafilm-Reparierer
Dabei seit: 06.09.2009
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| Bestimmungshilfe 1 Rupie DOA |
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@ erdnussbier, @ xxxepf, @ papazwo, @ schimmi, und @ fitti,
Danke Euch allen.
Schimmi, das habe ich auch gelesen, aber meine Eintragungen sind bestimmt von einem Deutschen gemacht.
Aber wenn Jörg auch nicht mehr dazu weiss, wird es bestimmt nur ein Stück sein, das unter vielen damals hergestellt wurde.
Die MA Eintragungen werde ich mir mal anschauen.
Gruß
Fletcher
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05.02.2016 16:27 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
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Beiträge: 2.293
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| Zitat: |
Original von cebcollect
Bonjour
Das sind schöne Stücke
Da habe ich auch noch eine. Was ist denn das für eine Münze ? Nur für Touristen gemacht oder wurden die damals gemacht für irgendwas ?
Auf der Vorderseite ein 5 Mark und die Rückseite ist aus Panama
Danke und Gruß aus F
Curt |
Hast Du mal geschaut, ob es ein Galvano ist?
Da wird eine echte Münze, z.B. 5 Markstück als Grundlage genommen,
die unerwünschte Seite plangeschliffen (Kopfseite) und eine galvanisch
hergestellte Kopie einer anderen Kopfseite aufgelötet.
Man erkennt es bei genauer Betrachtung am Rand.
Gruß Ralph
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Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
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05.02.2016 16:46 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben
IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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| RE: Bestimmungshilfe 1 Rupie DOA |
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| Zitat: |
Original von Fletcher
Leider kann ich darüber, weder über den Hersteller, noch über den Gebrauch, dieser Münze etwas herausbekommen. |
Hallo,
das unten stehende C of E ist im Normalfall ein Hinweis auf die Anglikanische Kirche ...
__________________
Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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07.02.2016 23:40 |
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cat$man$
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.10.2004
Beiträge: 11.429
Wohnort: Katzenohrbach
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01.04.2016 00:04 |
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ElderFuthark
Dabei seit: 26.12.2005
Beiträge: 1.833
Wohnort: Potsdam
Meine eBay-Auktionen:
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01.04.2016 00:23 |
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cat$man$
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.10.2004
Beiträge: 11.429
Wohnort: Katzenohrbach
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| RE: Bestimmungshilfe 1 Rupie DOA |
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Und was bedeuten die anderen Buchstaben?
Ich hab mal gehört, auf den jetzigen Sondermünzen soll irgendwo ein zweites D zu finden sein für Deutschland neben dem Prägezeichen.
__________________
Miau, ich habe gesprochen 
Gruß Cat$Man$
Der Schein trügt, wenn es ein falscher Geldschein ist
War i ned so wiar i bin so war i a ned i
Was antwortete Mary Todd Lincoln auf die Frage nach dem Hobby ihres Mannes Abraham (XVI. Präsident)?
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01.04.2016 13:43 |
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Klausz
Dabei seit: 27.01.2013
Beiträge: 165
Wohnort: Ruhrpott
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| RE: Bestimmungshilfe 1 Rupie DOA |
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Der gestaltende Künstler haben das Recht die Bildseite mit seinen Initialen zu versehen.
Einige machen davon Gebrauch, andere verzichten darauf.
So kann es vorkommen, dass zusätzlich zur Prägestätte ein zweiter Buchstabe z.B. D vorkommt.
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01.04.2016 13:56 |
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cat$man$
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.10.2004
Beiträge: 11.429
Wohnort: Katzenohrbach
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01.04.2016 14:10 |
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