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Zum Ende der Seite springen Münzumlauf vor Einführung des Euro
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 RE: Münzumlauf vor Einführung des Euro holzhacker 01.01.2007 16:19
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 RE: Münzumlauf vor Einführung des Euro Lord Vader 02.01.2007 22:49
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 RE: Münzumlauf vor Einführung des Euro Lord Vader 02.01.2007 23:12
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Zitat:
Original von holzhacker
Seit einigen Stunden hat Slowenien nun zwei gültige Währungen: Tolar und Evro.
Jetzt dürfen die Slowenen die eigenen Euromünzen zur Barbezahlung verwenden und sie exportieren. Vor wenigen Stunden war das noch verboten (laut Tages-Anzeiger). geschockt
Und Österreich bekommt endlich wieder Lipizzaner auf Münzen. teuflisch lachend

Für reine Banknotensammler ist das ganze sehr schade, da nichts neues ausgegeben (werden) wird. Die Münzensammler können sich aber fragen, wann sie die ersten Slowenen im Portemonnaie finden. Bei mir wird das jedenfalls sehr lange gehen, mir haben sie dafür vor wenigen Stunden den Rappen "gestohlen". Das kleinste Metallstück, das ich nun finden werde ist also ein Dreicentstück, das grösste ein Dreieurostück



Ich dachte, der 1 und 2 Rappen sei schpn lange nicht mehr gültig und jezt wird auch noch das 5erl abgeschafft? kopfkratzend


Edit by *ryhk*:
Ausgangspunkt der Diskussion war der Beitrag Slowenien im "Euro-Fieber", der nun in diesem Thread diskutiert wird.


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Zitat:
Ich dachte, der 1 und 2 Rappen sei schpn lange nicht mehr gültig und jezt wird auch noch das 5erl abgeschafft?


Der Zweiräppler ist schon seit knapp zwanzig Jahren umgültig. Damals hiess es, für die wenigen Fälle, wo es kleine Münzen braucht reichen die Räppler. Diese sind mit der Zeit aber ganz ausser Gebrauch (abgesehen vom Glücksbringertum) gekommen, obwohl noch gültig (was kaum jemand noch wusste).
Die letztjährige Diskussion ging anfangs noch um den Fünfer, doch das Resultat war eben die Abschaffung des Räpplers. Der Fünfer werde noch gebraucht (fragt sich wie lange noch).

Also:
Der Einräppler verschwindet nun, obwohl es niemand merken wird,
der Zweiräppler ist schon lange weg
und der Fünfer wird noch einige Zeit bleiben und teure Diskussionen geben.

Frage nebenbei:
Muss ein Euroland für jeden Wert ein Münzbild haben, auch wenn es den Wert nicht einführt?
01.01.2007 16:19 holzhacker ist offline E-Mail an holzhacker senden Beiträge von holzhacker suchen Nehmen Sie holzhacker in Ihre Freundesliste auf
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Themenstarter Thema begonnen von cat$man$
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Jedes der 16 Euroländer (inclo. Monaco, V, RSM und SLO) haben zunächst mal für alle Werte ein Bild.

FInnland hat die kleinen Werte nicht im Umlauf, aber es gibt sie zumindest für die Sammler, sie sind also geprägt.

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01.01.2007 16:58 cat$man$ ist offline Beiträge von cat$man$ suchen Nehmen Sie cat$man$ in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
und der Fünfer wird noch einige Zeit bleiben und teure Diskussionen geben.


sind aber noch alle 5 Rap. gueltig, oder nur die gelben?
01.01.2007 18:28 danishenko ist offline E-Mail an danishenko senden Homepage von danishenko Beiträge von danishenko suchen Nehmen Sie danishenko in Ihre Freundesliste auf
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Nur die gelben sind gültig. Die weissen kann man aber noch eintauschen.
mehr dazu: snb
01.01.2007 19:26 holzhacker ist offline E-Mail an holzhacker senden Beiträge von holzhacker suchen Nehmen Sie holzhacker in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von snb
Die Einrappenstücke wurden auf den 1. Januar 2007 ausser Kurs gesetzt. Sie werden von der Schweizerischen Post und den Schweizerischen Bundesbahnen bis 31. Dezember 2008 und von der Schweizerischen Nationalbank bis 31. Dezember 2026 zum vollen Nennwert zurückgenommen.

und was bekomme ich für ein Einrappenstück, wenn ich es zum vollen Nennwert zurückgebe? gross grinsend
Was passiert bei drei Stück, wird dann aufgerundet?
Was passiert mit Bankkonten, wo ein ungerader Betrag drauf ist? Gibt's das noch?
Wenn man an der Tankstelle mit EC-Karte bezahlt, wird der Preis dann auch auf 5 Rappen gerundet oder wurde bisher rappengenau abgerechnet?

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01.01.2007 23:29 androl ist offline E-Mail an androl senden Beiträge von androl suchen Nehmen Sie androl in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
und was bekomme ich für ein Einrappenstück, wenn ich es zum vollen Nennwert zurückgebe?


es wird Deinem Konto gutgeschrieben.

Hast Du noch kein Bankkonto, machst Du dafür eines auf.
Braucht man sowieso ... ein Bankkonto in der Schweiz. freudig

Zitat:
Was passiert mit Bankkonten, wo ein ungerader Betrag drauf ist? Gibt's das noch?


auf meinen Schweizer Konten nicht, weil keiner die Güte hat, mir 37, 41 Franken zu überweisen.
Theoretisch aber ist es selbstverständlich möglich. Warum nicht?

Ich muß ja demnächst mal meine Zinsabrechnungen kriegen,. Da können immer mal krumme Beträge rauskommen. Ich werde drauf achten, ob sie runden oder nicht.


Zitat:
Wenn man an der Tankstelle mit EC-Karte bezahlt, wird der Preis dann auch auf 5 Rappen gerundet


kein Thema, da es in der SChweiz ähnlich Finnland nur 5-Rappen-Stufungen gibt.

Es gibt nichts, was im Handel 1 Fanken 21 Rappen kostet.

Zitat:
oder wurde bisher rappengenau abgerechnet?


erübrigt sich, da alle Preise wie gesagt 5-Rappen Stufen haben.
italy
01.01.2007 23:40 captainpeter ist offline Beiträge von captainpeter suchen Nehmen Sie captainpeter in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von androl
und was bekomme ich für ein Einrappenstück, wenn ich es zum vollen Nennwert zurückgebe? gross grinsend
Was passiert bei drei Stück, wird dann aufgerundet?

ich habe neulich in einen Wechselautomaten 20€ gesteckt, da stand dann dran, für 20€ bekomme ich 31,68 Franken. Bekommen habe ich aber nicht 31,70, nicht 31,65, nein, nur 31,60

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13.03.2007 19:25 androl ist offline E-Mail an androl senden Beiträge von androl suchen Nehmen Sie androl in Ihre Freundesliste auf
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Benzinpreise pro Liter sind normalerweise immer krumm, die Tankmenge in Litern auch, erst am Ende wird gerundet. Da könnte der Betrag bei Kartenzahlung ja auch auf Rappen statt 5 Rappen gerundet werden.
Oder auch nicht, es kann ja durchaus sein, dass die kleinste Geldeinheit auf 5 Rappen festgesetzt wird und auch Kontostände gerundet werden, so wie es bei uns auch keine Zehntelcent gibt. Die Schweiz hat ja nicht das Problem, dass jeder Kanton eigene Münzen ausgibt und eigene Rundungsregeln einführen kann.

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02.01.2007 00:21 androl ist offline E-Mail an androl senden Beiträge von androl suchen Nehmen Sie androl in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Benzinpreise pro Liter sind normalerweise immer krumm,


ja, in der Schweiz können Literpreise schon auch krumm sein.

Zitat:
die Tankmenge in Litern auch,


auch das, aber das spielt keine Rolle.

Die Formel lautet:

krumm x krumm = gerade.

Egal, wie und was Du tankst, Du kannst nie in die Verlegenheit kommen, einen Betrag zahlen zu müssen, der nicht mit 5 Räpplern zu begleichen ist.
Kurz: Es wird gerundet.

Niemals wird Dir im Einzelhandel zwischen Basel und Lugano und Genf und St. Gallen wie auch immer ein Preis unterkommen, den Du mit gängiger Münze nicht bezahlen könntest.

Wobei es egal ist, ob mit Karte oder Bar. Auf dem Beleg wird immer ein Durch 5 Rappen Teilbarer Betrag stehen.

italy

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02.01.2007 00:32 captainpeter ist offline Beiträge von captainpeter suchen Nehmen Sie captainpeter in Ihre Freundesliste auf
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hier noch die Benzinpreise weltweit:

http://www.benzinpreis.de/international.phtml

Das billigste Benzin gibts in Venezuela.

4 Cents der Liter

England wohl das teuerste.

1.52 €.

italy

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02.01.2007 00:34 captainpeter ist offline Beiträge von captainpeter suchen Nehmen Sie captainpeter in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von androl
Benzinpreise pro Liter sind normalerweise immer krumm, die Tankmenge in Litern auch, erst am Ende wird gerundet. Da könnte der Betrag bei Kartenzahlung ja auch auf Rappen statt 5 Rappen gerundet werden.
Oder auch nicht, es kann ja durchaus sein, dass die kleinste Geldeinheit auf 5 Rappen festgesetzt wird und auch Kontostände gerundet werden, so wie es bei uns auch keine Zehntelcent gibt. Die Schweiz hat ja nicht das Problem, dass jeder Kanton eigene Münzen ausgibt und eigene Rundungsregeln einführen kann.



Ich war mal 2001 auf einer österreichischen Bank ud fragte, ob ich mir zwei bis drei 2- ud 4 Groschenstücke mitnehmen könnte, quasi als Erinnerung. Die gaben mir zwar einen, aber sie sagten, den Rest bräuchten sie noch.

Da dies Beträge von unter 1 Cent oder 1 Pfennig waren, die auch im täglichen Zahlungsverkehr keine Rolle mehr gespielt haben, nehme ich an, dass die Banken in Österreich noch Groschengenau rechneten.

Theoretisch kann man ja mit einem "Fünferl" und einem "Zweiring" jeden Betrag ab einer gewissen Hoehe Cent-, Groschen oder Pfenniggenau darstellen (dasselbe wuerde mit einem Dreier und eien Fuenfer. Wieso und mit welchen Stueckelungen dies noch geht, erklären die Mathematiker im @chinesischen Restsatz@ belehrend

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02.01.2007 02:19 cat$man$ ist offline Beiträge von cat$man$ suchen Nehmen Sie cat$man$ in Ihre Freundesliste auf
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hallo cat$man$,
ja in Österreich war es bis zur € Einführung üblich in Groschen zu rechnen. In meiner Erinnerung gab es jedoch nur eine Prägung vo 1 Groschen Stücke (1947), aber es wurden auch die 1 Pfennig Stücke des 3. Reiches akzeptiert, da sie auf die schnelle nicht von den
1 Groschen Münzen zu unterscheiden waren.
Die 2 Groschen Stücke wurden bis in die 90ern geprägt, wobei die letzten Jahrgänge meist für die Kursmünzensätze in Verwendung waren, aber gerechnet wurde bis zum Schluß auf Schilling und Groschen

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Gruß aus Wien
Martin Österreich-Hut tragend
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Zitat:
Was passiert mit Bankkonten, wo ein ungerader Betrag drauf ist? Gibt's das noch?

Seit 2000 kann man die 5-er-Note nicht mehr eintauschen. Zuvor war sie die langlebigste Banknote der Schweiz (1914-1980). Laut verschiedenen Quellen gab es aber ab den 60-ern praktisch keine mehr davon im Umlauf. Sie wurde ersetzt durch die Zahnernote, die es vorher nicht gegeben hatte.
(Die eigentlichen Noten waren 50, 100, 500, 1000. Die Fünfer- und Zwanzigernote waren anfangs nur Münzersatz, für den Fünfliber und das Vreneli. Das Zehnergoldstück konnte sich nie durchsetzen, folglich auch keine entsprechende Note.)

Zitat:
Die Schweiz hat ja nicht das Problem, dass jeder Kanton eigene Münzen ausgibt und eigene Rundungsregeln einführen kann.

Vor 160 Jahren war das ja noch ein riesiges Problem: jeder Kanton eine eigene Währung ausser einem kleinem "Euro" in der Westschweiz.
Dazu kamen aber noch einige auslänkische Einheiten. Wenn man das vergleicht mit den deutschen Bundesländern... Und Bayern ist grösser als die ganze Schweiz.
Die Vereinheitlichung des Münzsystems 1850-1851 war eine der wichtigsten Aufgaben nach der Schaffung des Bundesstaates. Für die Banknoten dauerte es noch bis 1907.

Alles in allem gab (gibt?) es nur .99-er-Preise, wenn die Räppler als Glücksbringer unter die Leute gebracht werden sollen, so bei Restaurants und so weiter als Gag.
Einmal hatte noch eine Ladenkette den Räppler unter die Leute bringen wollen, bis es Reklamationen gab...

Für was braucht es eigentlich heute so feine Aufteilungen bei Preisen? Als die meisten Vor-Euro-Währungen vor 100-200 Jahren eingeführt wurden, gab es ja als kleinstes auch nur den Centime oder Centesimo. Und jetzt rechne man das um auf die heutige Kaufkraft...

Eigentlich könnte man jetzt den Faden aufteilen und einen Teil zu Münzen verschieben, denn mit Slowenien haben die letzten Beiträge nichts mehr zu tun.
02.01.2007 01:34 holzhacker ist offline E-Mail an holzhacker senden Beiträge von holzhacker suchen Nehmen Sie holzhacker in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von captainpeter
hier noch die Benzinpreise weltweit:

http://www.benzinpreis.de/international.phtml

http://www.benzinpreis.de/international.phtml?land=230
Normalbenzin in Großbritannien
08.11.2006 1,50
23.10.2006 0,29
03.10.2006 1,26
25.09.2006 0,39
verwirrt verwirrt

Zitat:
Original von holzhacker
Zitat:
Was passiert mit Bankkonten, wo ein ungerader Betrag drauf ist? Gibt's das noch?

Seit 2000 kann man die 5-er-Note nicht mehr eintauschen.

hmm, hast du jetzt "Banknoten" gelesen? gross grinsend Ich meine BankKoNten, wo ein nicht durch 5 Rappen teilbarer Betrag drauf ist. kopfkratzend

Captain, wie war es denn in Italien zu Zeiten der Lire? Gab es da Centesimi-genaue Kontostände oder wurde regelmäßig bei Abschaffung der entsprechenden Münzen auch Kontostände gerundet?

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02.01.2007 10:05 androl ist offline E-Mail an androl senden Beiträge von androl suchen Nehmen Sie androl in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Captain, wie war es denn in Italien zu Zeiten der Lire? Gab es da Centesimi-genaue Kontostände oder wurde regelmäßig bei Abschaffung der entsprechenden Münzen auch Kontostände gerundet?


Also ich bin 1959 geboren, und habe demzufolge sagen wir mal so ab 1965 bewußt mit Geld zu tun gehabt.

Den CENTESIMO gab es absolut nicht mehr. Auch nicht auf dem Papier als Rechnungseinheit.

Das kleinste Stück und Rechnungseinheit war 5 Lire (ein Ruderblatt war drauf).
Dafür bekam man vielleicht ein Billigbonbon incl. Kariesgarantie.

Setzt man 5 Lire anno 1966 aber ins Kursverhältnis, so entsprach das ca. 3 Pfennig.

italy
02.01.2007 11:57 captainpeter ist offline Beiträge von captainpeter suchen Nehmen Sie captainpeter in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
hmm, hast du jetzt "Banknoten" gelesen? Ich meine BankKoNten, wo ein nicht durch 5 Rappen teilbarer Betrag drauf ist.

Solche Bankkonten wird es meines Wissens weiterhin geben, wenn auch selten. Zumindest meines ist fünfrappig.
Ungerade Beträge resultieren am ehesten durch Eurokauf (gibt es auch bei uns!) am Bankomaten durch Einzahlungen aus dem Ausland.
Weiter oben hiess es ja, ein Rappen, den man der SNB bringe, werde dem Konto gutgeschrieben.

@captainpeter
Gab es die 1- und 2-Lire-Münzen nicht mehr? Ich dachte, die habe es bis zum Schluss gegeben mit etwa der gleichen Rolle wie der Rappen.
Als ich die Lira kennen gelernt habe, war das kleinste im Umlauf 50 Lire.

Ein Umrechner gab an, dass 0.002 US-Cent (um 1850 etwa ein Rappen, Centime, Centesimo oder Lepto) heute 4 US-Cent wert sei. Es ist also absolut gerechtfertigt die kleinen Cente der EU abzuschaffen.

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02.01.2007 13:47 holzhacker ist offline E-Mail an holzhacker senden Beiträge von holzhacker suchen Nehmen Sie holzhacker in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Solche Bankkonten wird es meines Wissens weiterhin geben, wenn auch selten. Zumindest meines ist fünfrappig.


da sag ich mal: lieber 6-stellig als 5-rappig gross grinsend


Zitat:
Gab es die 1- und 2-Lire-Münzen nicht mehr?


nein. absolut nicht. ich habe sicher niemals als Bezahlgeld mein ganzes Leben lang eine solche in den Händen gehabt.

Zitat:
Ich dachte, die habe es bis zum Schluss gegeben mit etwa der gleichen Rolle wie der Rappen.


das wäre ja gar nicht machbar gewesen.
Gegen Ende der Lira Zeit waren ja schon alle Beträge auf 100 LIRE gerundet. Nicht einmal mehr 50-Lire-Münzen gab es da.

Am Schluß waren 100 Lire noch ca. 10 Rappen.
1 Lira wäre dann ja nur noch 1 Zehntel Rappen gewesen.

Zitat:
Als ich die Lira kennen gelernt habe, war das kleinste im Umlauf 50 Lire.


ja, diese Stücke waren noch recht gängig bis ca. 1995.
Dann hat es aufgehört mit den 50-Lire Beträgen.

Zitat:
Es ist also absolut gerechtfertigt die kleinen Cente der EU abzuschaffen.


richtig. Das braucht man nicht.
Sie haben allerdings einen unglaublichen Vorteil:

In Italien gibt man in den Bars nicht direkt Trinkgeld. Es steht meist eine schön dekorierte Flasche oder Spardose diskret am Rande des Tresens mit einem Schlitz drin, "für das Personal".

Da schmeiß ich dann immer einen Cent hinein, wenn ich meinen Kaffee getrunken habe. Macht genauso "PLING" wie ein Euro, und alle sind glücklich und keiner schaut mich schief an freudig

italy

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Zitat:
Original von captainpeter
Da schmeiß ich dann immer einen Cent hinein, wenn ich meinen Kaffee getrunken habe. Macht genauso "PLING" wie ein Euro, und alle sind glücklich und keiner schaut mich schief an freudig

Achtung: bei "Wetten, dass..?" kam mal einer, der konnte mehrere 100 verschiedene Münzen am Geräusch erkennen! gross grinsend

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02.01.2007 14:36 androl ist offline E-Mail an androl senden Beiträge von androl suchen Nehmen Sie androl in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Achtung: bei "Wetten, dass..?" kam mal einer, der konnte mehrere 100 verschiedene Münzen am Geräusch erkennen!


das glaub ich sofort. Es gibt so Spezialisten.
Aber bestimmt fielen die Münzen ungestört auf eine Metall- oder Glasplatte, nicht aber auf einen Berg anderer Münzen teuflisch lachend

bei mir in der Stammbar muß ich natürlich richtige Cents nehmen und keine Polengroschis oder Costaricanische Centavos.
Man würde bei der abendlichen Leerung sofort auf mich schließen, und das würde meinen Ruf als über jeden Zweifel erhabenen Ehrenmann doch stark schädigen
geschockt
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02.01.2007 14:42 captainpeter ist offline Beiträge von captainpeter suchen Nehmen Sie captainpeter in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von captainpeter
Das kleinste Stück und Rechnungseinheit war 5 Lire (ein Ruderblatt war drauf).
Dafür bekam man vielleicht ein Billigbonbon incl. Kariesgarantie.

Setzt man 5 Lire anno 1966 aber ins Kursverhältnis, so entsprach das ca. 3 Pfennig.

Als ich 1970 das erste mal mit den italienischen Münzen in Berührung kam, war das kleiste, was man in freier Wildbahn fand, bereits das 10-Lire-Stück.

Dateianhang:
jpg italienische_aluchips.jpg (45,45 KB, 187 mal heruntergeladen)


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02.01.2007 15:42 Huehnerbla ist offline E-Mail an Huehnerbla senden Beiträge von Huehnerbla suchen Nehmen Sie Huehnerbla in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von captainpeter
Das kleinste Stück und Rechnungseinheit war 5 Lire (ein Ruderblatt war drauf).
Dafür bekam man vielleicht ein Billigbonbon incl. Kariesgarantie.



Da liegst du aber falsch, Capitano teuflisch lachend

Auf der 5 Lire Münze ist ein Delphin oder Wal drauf gross grinsend , eine 1 und 2 Lire Münze hab ich in der Schnelle nicht gefunden, aber dafür eine 2 Filler aus Ungarn ( auch recht selten )

Dateianhänge:
jpg 5lire.jpg (12,10 KB, 108 mal heruntergeladen)
jpg 2 filler.jpg (12,22 KB, 108 mal heruntergeladen)


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Gruß
Roland

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02.01.2007 22:17 Lord Vader ist offline E-Mail an Lord Vader senden Beiträge von Lord Vader suchen Nehmen Sie Lord Vader in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Auf der 5 Lire Münze ist ein Delphin oder Wal drauf


guten Morgen!

dann dreh ihn mal um, den Delphin. teuflisch lachend

italy
02.01.2007 22:25 captainpeter ist offline Beiträge von captainpeter suchen Nehmen Sie captainpeter in Ihre Freundesliste auf
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... auf der Rückseite ist Italien abgebildet kopfkratzend

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Gruß
Roland
02.01.2007 22:30 Lord Vader ist offline E-Mail an Lord Vader senden Beiträge von Lord Vader suchen Nehmen Sie Lord Vader in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
... auf der Rückseite ist Italien abgebildet


Italien soll das sein?



Das ist ein Ruderblatt mit Pinne!

SO sieht Italien aus:



wie ein Stiefel. Und Sizilien ist der Fußball. belehrend

italy
02.01.2007 22:38 captainpeter ist offline Beiträge von captainpeter suchen Nehmen Sie captainpeter in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Das ist ein Ruderblatt mit Pinne!


Könnte wirklich stimmen, denn auf der Münze sind die ganzen Orte nicht eingezeichnet teuflisch lachend

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Gruß
Roland
02.01.2007 22:40 Lord Vader ist offline E-Mail an Lord Vader senden Beiträge von Lord Vader suchen Nehmen Sie Lord Vader in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Könnte wirklich stimmen, denn auf der Münze sind die ganzen Orte nicht eingezeichnet


ja, Scheiß Spiel, nicht wahr, Lord Vader?
Blödes Kleingedrucktes!

Aber darum sammeln wir ja auch schöne große BANKNOTEN und nicht so einen Klimperplunder. freudig

und wer weiß, was das ist auf dem 10 Lire hinten?



italy

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02.01.2007 22:42 captainpeter ist offline Beiträge von captainpeter suchen Nehmen Sie captainpeter in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Aber darum sammeln wir ja auch schöne große BANKNOTEN und nicht so einen Klimperplunder


Sehr richtig !

Die Münzen tümpeln in einer Kiste vor sich. Sind die Resturlaubsmünzen aller Länder wo ich schon war gross grinsend

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Gruß
Roland
02.01.2007 22:49 Lord Vader ist offline E-Mail an Lord Vader senden Beiträge von Lord Vader suchen Nehmen Sie Lord Vader in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von captainpeter
und wer weiß, was das ist auf dem 10 Lire hinten?






...siehe oben....!!!!!????

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Gruß thurai augenzwinkernd augenzwinkernd


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02.01.2007 22:57 thurai ist offline E-Mail an thurai senden Beiträge von thurai suchen Nehmen Sie thurai in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
und wer weiß, was das ist auf dem 10 Lire hinten?




Pflug lt. link augenzwinkernd




http://www.reise-nach-italien.de/lire-m.html

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Gruß
Roland
02.01.2007 23:12 Lord Vader ist offline E-Mail an Lord Vader senden Beiträge von Lord Vader suchen Nehmen Sie Lord Vader in Ihre Freundesliste auf
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