 [Deutschland] Grabowski/Kranz - Das Papiergeld der altdeutschen Staaten |
sigi 
Dabei seit: 09.12.2003
Beiträge: 2.951
Wohnort: Bayern
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Hallo,
heute konnte ich meinen Katalog auch in Empfang nehmen. Vielen Dank für die Mühen. 
Servus
Sigi
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sigi - ein Valkenburg-Pilger
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03.08.2020 18:45 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
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Der Katalog ist heute gekommen.
Vielen Dank an alle, die bei der Beschaffung mitgewirkt haben.
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 Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
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03.08.2020 18:51 |
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svenski04
Specimen-Selberfabrizierer
Dabei seit: 11.03.2017
Beiträge: 2.906
Wohnort: Nordwestschweiz
IBNS-Mitgliedsnummer: 12338
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Meiner ist heute angekommen.
Vielen Dank an alle die mitgewirkt haben.
....dann habe ich mit diesem Katalog reichlich Lesestoff und Lesependenzen...
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Pecunia non olet - Geld stinkt nicht!
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04.08.2020 18:07 |
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freiberger
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 14.01.2007
Beiträge: 8.022
Wohnort: Schwedt
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Werden die Kataloge mit HERMES versendet ?
Ich warte noch und habe eine Ankündigung per Mail erhalten.
Bin ganz gespannt 
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Meine Notgeld-Sammlung
Eine Banknote ist immer nur die Inkaufnahme einer Schuld .....
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04.08.2020 21:59 |
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cat$man$
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.10.2004
Beiträge: 11.424
Wohnort: Katzenohrbach
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So lang sie nicht an der Zonengrenze beim Zoll beschlagnahmt werden. 
Scherz beiseite: Ist das die einzige Fehl-Meldung? Ich habe meinen am Samstag bekommen.
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Miau, ich habe gesprochen 
Gruß Cat$Man$
Der Schein trügt, wenn es ein falscher Geldschein ist
War i ned so wiar i bin so war i a ned i
Was antwortete Mary Todd Lincoln auf die Frage nach dem Hobby ihres Mannes Abraham (XVI. Präsident)?
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04.08.2020 22:08 |
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roddney
Dabei seit: 03.10.2006
Beiträge: 37
Wohnort: Karben
Meine eBay-Auktionen:
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Meiner ist auch da, herzlichen Dank an die Organisatoren und die reibungslose Abwicklung.
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05.08.2020 13:19 |
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principe
Administrator
Dabei seit: 26.07.2005
Beiträge: 2.252
Wohnort: Mars
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Hi,
Mein Katalog ist ebenfalls eingetroffen.
Vielen Dank an alle Beteiligten 
Principe
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05.08.2020 22:19 |
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Monique
Administrator
Dabei seit: 31.10.2005
Beiträge: 10.523
Wohnort: Sachsen
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Servus,
bei der Bearbeitung der Bestellliste ist mir offensichtlich ein Fehler unterlaufen.
Bei 2 Bestellern hab ich versehentlich die Adressdaten aus einer älteren Version der Vereinsdatenbank übernommen.
Ich bitte dies zu entschuldigen. Die Mehrkosten für einen erneuten Versand durch RBCurrency werden selbstverständlich von mir getragen.
Gruß Steffen
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Auch unter den Lappen gibt es Lumpen.
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05.08.2020 23:05 |
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freiberger
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 14.01.2007
Beiträge: 8.022
Wohnort: Schwedt
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Ach Steffen,
Wir sind alle nur Menschen und können Fehler machen. Es gibt wichtige und schlimmere Dinge auf der Welt. Deswegen brauchste nun nicht gleich das Knie beugen. Auf ein paar Tage ohne Katalog kommt es nun auch nicht an.
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Meine Notgeld-Sammlung
Eine Banknote ist immer nur die Inkaufnahme einer Schuld .....
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06.08.2020 09:59 |
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bnw-Kr
Dabei seit: 30.12.2007
Beiträge: 1.139
Wohnort: Bayern
IBNS-Mitgliedsnummer: 10423
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Hallo,
mein Exemplar ist heute nach einer kleinen Verzögerung auch gut angekommen.
Recht vielen Dank an die Organisatoren
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Servus
Werner
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06.08.2020 18:53 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
Beiträge: 6.773
Meine eBay-Auktionen:
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14 Rückmeldungen sind bereits eingegangen, danke dafür.
10 Rückmeldungen stehen noch aus (gern auch per PN).
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Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren!
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06.08.2020 19:17 |
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Lottifant
Dabei seit: 13.01.2009
Beiträge: 1.997
Wohnort: Mansbach
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| RE: Rückmeldungen zum Erhalt |
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Meiner ist bereits Samstag angekommen!
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ich suche ständig Geldscheine der deutschen Kolonien. Bitte alles anbieten auch schlechteste Erhaltungen.
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06.08.2020 22:26 |
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papazwo
Valkenburg-Pilger
Dabei seit: 04.07.2005
Beiträge: 1.619
Wohnort: Kerpen
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| RE: Rückmeldungen zum Erhalt |
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Meiner auch, ist allerdings noch eingeschweißt, werde mir die Sache mal am Wochenende anschauen
Gruß
papazwo
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www.kolonialgeld.de
suche immer und überall nach allem zu den ehemaligen deutschen Schutzgebieten!!!!
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07.08.2020 07:34 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
Beiträge: 10.481
Wohnort: Niederbayern
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08.08.2020 11:26 |
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TaqaaQatsi
Kronenjäger
Dabei seit: 17.10.2010
Beiträge: 940
Wohnort: Niederlände
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| RE: Rückmeldungen zum Erhalt |
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Ich habe Bericht von den Nachbarn weiter unten erhalten, dass sie mein Exemplar erhalten haben. Umschlag war leider zerrissen, ich frage mich, wie es aussieht. Zuerst aber noch eine Woche Urlaub im Österreich.
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Grüße,
Gijs
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08.08.2020 22:12 |
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rista
Dabei seit: 20.11.2005
Beiträge: 2.859
Wohnort: Thüringen/Erzgebirge
Themenstarter 
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| RE: Rückmeldungen zum Erhalt |
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Zurück aus dem Urlaub kann ich den Erhalt der Lieferung vermelden. Auch von meiner Seite vielen Dank an alle Kümmerer in der Bestell- und Lieferkette, für das zusätzliche Schreibgerät 
und auch dafür, dass Nicht-Vereinsmitglieder ebenfalls von der Bestellung profitieren durften 
Zum Katalog kann ich mangels Material in der eigenen Sammlung und mangels des alten Keller-Kataloges nicht so viel sagen, für mich ist er - nach schneller Durchsicht - eine gute Ergänzung für diesen frühen Bereich der Noten. Gelungen finde ich die Abschnitte vor und nach dem Hauptteil, viele weitere Spuren liegen hier für die Forschung aus. Im Hauptteil werden manchmal Fälschungen erwähnt, manchmal direkt katalogisiert und bewertet, das System ist für mich nicht ganz klar, vielleicht steht dazu ja etwas im umfangreichen Einleitungskapitel. Fehlmeldung: Bei den Preußen gab es vor einigen Jahren ja einige Angebote des G/K 271 (A209/S397) die m.E. nicht ausgefüllt bzw. ohne KN waren, ich denke, sogar hier im Forum gab es was dazu? Die beiden Scheine der sächsischen Bank vonn 1890 sind sicher preislich in IV einem Tippfehler anheim gefallen und für den 500er Musterdruck liegt ja auch eine bekannte Bewertung vor. Bei den Erfurter Blockade-Scheinen vertrete ich trotz vereinzelt bekannter ausgefüllter Scheine mit dem Druckvermerk weiterhin die Auffassung, dass es sich um Nachdrucke von den originalen Druckstöcken handelt. Ob der - preislich bewertete - Schein zu 4 Groschen G/K713 (A556I/S1463a) überhaupt existiert, ist fraglich, ich würde davon gern einmal ein Exemplar sehen.
Gruß rista
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10.08.2020 11:32 |
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Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
Dabei seit: 13.09.2010
Beiträge: 6.062
Wohnort: Sachsen
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| RE: Rückmeldungen zum Erhalt |
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Hallo rista,
| Zitat: |
Original von rista
Fehlmeldung: Bei den Preußen gab es vor einigen Jahren ja einige Angebote des G/K 271 (A209/S397) die m.E. nicht ausgefüllt bzw. ohne KN waren, ich denke, sogar hier im Forum gab es was dazu? |
Genau das meinte ich schon weiter oben. Die Blanketten sind so stark verbreitet, das diese eigentlich schon zum Standard gehören, da es auch Stücke sind die sich jeder Sammler leisten kann. Daher wäre eine Bewertung oder wenigstens Erwähnung richtig gewesen.
Nicht nur das einiges im Katalog fehlt, so sind Jahrzehnte alte Fehler die zwischenzeitlich widerlegt oder korrigiert wurden (*), einfach mit kopiert worden. An manchen Stellen wurden sogar neue eingebaut. Ich möchte auf keinem Falls das Werk verteufeln, denn Zeit und Arbeit wurden ja auch hier investiert, aber hier wurde das "Neue" außen vor gelassen und nicht sorgfältig genug gearbeitet, was ich sehr bedaure.
Wenn ich Sachsen aufschlage, stellt sich immer die Frage :"wer ist Zechel?" Laut Edict von den 1818ern, habe extra nochmal nachgesehen, ist es nun mal "Heinrich Wilhelm Rachel". Die Unterschrift ist wirklich schwer lesbar und Keller hat hier Zechel gelesen und G/K hat den Fehler mit übernommen. Selbst Bühn, der als Literaturquelle genannt wird, fand hier keine Beachtung.
(*) (zB. die Pflümer-Sammlung wurde nicht vollständig zerstört oder verbrannt, der größte Teil tauchte später in Auktionshäusern wieder auf. zB. mein 100 Thaler aus Lübeck stammt aus der Pflümer Sammlung)
| Zitat: |
Original von rista
Bei den Erfurter Blockade-Scheinen vertrete ich trotz vereinzelt bekannter ausgefüllter Scheine mit dem Druckvermerk weiterhin die Auffassung, dass es sich um Nachdrucke von den originalen Druckstöcken handelt. Ob der - preislich bewertete - Schein zu 4 Groschen G/K713 (A556I/S1463a) überhaupt existiert, ist fraglich, ich würde davon gern einmal ein Exemplar sehen.
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Die Erfurter haben es in sich, fast jeder 3. Schein ist formal gesehen ein Unikat. 
Ich kann mindestens 5 verschiedene Typen unterscheiden. Ich gehe stark davon aus das alle Recht haben.
Zumindest nach meinem derzeitigen Kenntnisstand.
Wenn man das aufdröseln möchte muss man sich im klaren sein das die Scheine mit Druckvermerk die eigentliche Musterserie/Entwurf Serie ist. Davon gibt unterschiedliche Stücke/Ausführungen. Anzumerken ist noch das viele der Muster keine Kopierschutzornamente die sich links befinden müssten, tragen, bzw, abgetrennt wurden, damit waren sie für den Zahlungsverkehr ungeeignet.
Verwirrend sind aber die Stücke mit Unterschriften und Druckvermerk, hier hat man den Entwurf einfach mit emittiert, quasi es sind Stücke der entwürfe mit durch gerutscht. Dann gibt es die ominösen gelaufenen Stücke ohne Prägesiegel. Hier bin ich der Meinung das es zwar denkbar ist das ein Stück ohne Siegel durchrutschen kann, aber ich vermute es liegt an den Abbildungen in der Literatur selbst, die schwache Prägungen nicht abbilden konnten und so Raum für Spekulationen zu lassen. Bei einer Abbildung bin ich sogar der Meinung trotzdem die Umrisse der Siegel sehen zu können. Weiterhin gibt es Stücke die kein Prägesiegel tragen, aber an deren Stelle ein gedrucktes Faksimile. Diese Stücke haben z.T. anderes Papier und sind entweder grob/laienhaft oder fein gezeichnet nummeriert. Hier ist denkbar das es sich um Gefälligkeits-Nachdrucke für Sammler handelt. Laut Keller, hat Noback seine Werke in der Druckerei und Lithographie Anstalt bei Johann Immanuel Uckermann damals drucken lassen, es legt den Schluß Nahe das hier Vielfältiges geschaffen wurde.
Zu den Vier Groschen Schein, den ich liebe Voll "Bier Groschen " nenne, denn wenn man grob drauf blickt sieht das V wie ein B aus.
Der Schein wurde nie verausgabt und existiert nur als Entwurfsmuster mit Druckvermerk. Interessant ist hierbei, das es offensichtlich verschiedene Typen/Ausführungen gibt.
Nicht das, das alles noch zu viel des guten an Varianten ist, gibt es noch die so genannten modernen Nachempfindungen, quasi ein Nachbau der Blockadescheine aus heutiger Zeit. Wer oder warum das Jemand braucht, sei dahin gestellt.
Mfg der Notaphilist
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Ich suche ständig Papiergeld aller Art aus Sachsen und Altdeutschland und Noten auf Mark basierend vor 1900! 
Erhaltung ist egal, einfach immer alles anbieten!
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12.08.2020 00:18 |
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metnager
Dabei seit: 14.06.2011
Beiträge: 199
Meine eBay-Auktionen:
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Hallo zusammen,
ich berichte, dass ich auch den Katalog erhalten habe. Vielen Dank an alle, die machte die Bestellung einfacher.
Ich bin kein Spezialist für Banknoten der Altdeutschen Staaten und behandle den Katalog als kognitive Form des Themas. Möglicherweise habe ich jedoch einen Hinweis zur Qualität der Scans. Für mich, ist es vielleicht eine Frage des Alters, sie sind nicht lesbar, es ist schwierig, die Details auf den Banknoten zu sehen. Ein Beispiel für "Owinsker General-Kasse", das im Verzeichnis gescannt wird, als wäre es überhaupt nicht da. Aber mit ein wenig Zeit finden Sie leicht das richtige Bild.
Aber das sind die Details. Insgesamt wird mir diese Ausgabe des Katalogs sowie alle Kommentare im Forum ein besseres Verständnis der Geschichte vermitteln.
Herzlicher Gruß an alle.
Zbigniew
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13.08.2020 09:55 |
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svenski04
Specimen-Selberfabrizierer
Dabei seit: 11.03.2017
Beiträge: 2.906
Wohnort: Nordwestschweiz
IBNS-Mitgliedsnummer: 12338
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| Fehlende Banknote im Katalog? |
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Hallo Zusammen
Bei der Teutoburger Münzauktion wird unter Los 3513 eine 25-Thaler Banknote der "Die Kurmärkische Privat-Bank" in Berlin vom 1. Juli 1861 angeboten.
https://www.teutoburger-muenzauktion.de/...9269-A130-3513/
Kann es sein, dass diese im Katalog nicht aufgeführt ist oder habe ich zu wenig genau nachgeschaut?
Ich habe mir erlaubt ein Printscreen der Note diesem Post beizufügen.
Quelle: Online-Katalog der Auktion.
Gruss
Sven
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Pecunia non olet - Geld stinkt nicht!
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16.08.2020 18:34 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
Beiträge: 10.481
Wohnort: Niederbayern
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| RE: Fehlende Banknote im Katalog? |
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Wurde schon thematisiert hier im Forum.
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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16.08.2020 18:58 |
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svenski04
Specimen-Selberfabrizierer
Dabei seit: 11.03.2017
Beiträge: 2.906
Wohnort: Nordwestschweiz
IBNS-Mitgliedsnummer: 12338
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| RE: Fehlende Banknote im Katalog? |
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| Zitat: |
Original von QQQAA
Wurde schon thematisiert hier im Forum. |
Habe ich vergessen, obwohl es genau auf Seite drei dieses Thread ist.
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Pecunia non olet - Geld stinkt nicht!
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16.08.2020 19:21 |
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freiberger
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 14.01.2007
Beiträge: 8.022
Wohnort: Schwedt
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Ich beklage mich nicht, es wird schon kommen.
Wollte nur mal nachfragen, nicht das es postalisch verloren geht. Die neue Woche beginnt voller Hoffnung
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Meine Notgeld-Sammlung
Eine Banknote ist immer nur die Inkaufnahme einer Schuld .....
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16.08.2020 22:20 |
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elmi3
Katalogpreisgläubiger
Dabei seit: 13.08.2007
Beiträge: 559
Wohnort: Schwalbach
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Hallo zusammen,
auch mein Exemplar ist heute gekommen. Vielen Dank!
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Gruß
Elmar
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17.08.2020 19:00 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
Beiträge: 6.773
Meine eBay-Auktionen:
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| Zitat: |
Original von elmi3
Hallo zusammen,
auch mein Exemplar ist heute gekommen. Vielen Dank! |
Damit sind nun alle Kataloge aus dieser Sammelbestellung eingetroffen (meiner kam auch heute).
Vielen Dank an dieser Stelle nochmals an Monique und RBcurrency für die Abwicklung
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Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren!
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17.08.2020 19:19 |
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Frank
Disney-Dollars-Sammler
Dabei seit: 16.09.2017
Beiträge: 441
Wohnort: Sachsen
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Jetzt endlich habe ich also auch ein Exemplar und muss erst einmal hervorheben, dass es sich um eine fleißige Arbeit handelt, die es Spaß macht durchzublättern. Gerade bei den frühen Papiergeldausgaben (militärische Ausgaben) habe ich einiges gefunden, das mir bisher unbekannt war.
Ein wenig enttäuscht war ich über das Literaturverzeichnis, das ja auf eine einzige Seite passt. Damit ist klar, der Band ist letzlich beinahe "nur" eine Zusammenfassung bisheriger Kataloge. Realistisch gesehen ist zwei einzelnen, vielbeschäftigten Autoren aber wohl auch nichts anderes möglich.
Damit wird wohl jeder Sammler/Forscher dem Band "neue" Erkenntnisse aus der Fachliteratur oder aus Archiven bieten können:
Auf Anhieb ist mir beispielsweise aufgefallen, dass für Waldeck (Nr. 663), 1 Taler 27.2.1866 steht: "Ausgegeben: 60.000 Thaler. Nicht nachgewiesen!"
Zieht man die grundlegende Arbeit des geldgeschichtlich ja nicht unbedeutenden Niklot Klüßendorf zum Waldecker Papiergeld von 1984 heran, dann heißt es dort: "Neue Scheine unter dem Datum dieses Gesetzes [vom 27.2.1866] wurden nicht hergestellt; gegenteilige Notizen in der geldgeschichtlichen Literatur sind lediglich aufgrund der Vorlage des Gesetzesdrucks entstanden und basieren nicht auf tatsächlich vorgelegten waldeckischen Kassenscheinen."
Ähnliche Entdeckungen/Berichtigungen müssten für einige sächsische Scheine vorgenommen werden.
Ich will damit aber gar nicht meckern (schließlich steckt ungemein viel Arbeit in einem solchen Katalog), sondern vielmehr dazu aufrufen, dass wir solche (zum Teil schon seit Jahrzehnten) in der Fachliteratur bekannten Punkte an die Autoren weiterleiten, damit dann in den hoffentlich zu erwartenden Neuauflagen endlich die alten Fehler und Hypothesen von Keller berichtigt werden können.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Frank: 01.09.2020 17:07.
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01.09.2020 17:06 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
Beiträge: 6.773
Meine eBay-Auktionen:
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G/K 275: Serie V, Lit. G
282: Lit. F
287: Ser. IX
614: Ser. K
644: Lit. M
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Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren!
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01.09.2020 21:58 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
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| RE: Fehlende Banknote im Katalog? |
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Zuschlag bei 13.000,-€ zzgl. 20% Aufgeld
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04.09.2020 09:19 |
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Rückmeldungen zum Erhalt
