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 RE: Rosenberg Fredmelody 01.01.2014 17:24
 RE: Rosenberg QQQAA 01.01.2014 17:37
 RE: Rosenberg Fredmelody 01.01.2014 18:15
 RE: Rosenberg bnw-Kr 01.01.2014 19:04
 RE: Rosenberg Swartalf 02.01.2014 02:35
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 RE: Rosenberg QQQAA 02.01.2014 19:25
 RE: Rosenberg Swartalf 02.01.2014 22:29
 RE: Rosenberg 20. Auflage Succus 03.01.2014 00:05
 RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage vermeer 01.01.2014 19:07
 RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage QQQAA 01.01.2014 19:33
 RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage Notaphilist 01.01.2014 21:43
 RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage Fredmelody 01.01.2014 21:53
 RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage rista 01.01.2014 23:52
 RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage vermeer 02.01.2014 19:48
 RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage QQQAA 02.01.2014 19:58
 RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage hct2000 02.01.2014 20:51
 RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage xxxepf 02.01.2014 21:22
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 RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage cat$man$ 15.01.2014 21:20
 RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage Adimh Liven 07.02.2014 05:09
 RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage Notaphilist 09.02.2014 20:06
 zu Ros.184 Notaphilist 16.02.2014 13:13
 RE: Rosenberg 20. Auflage Ex-Forumsmitglieder 28.02.2014 00:08
 RE: Rosenberg 20. Auflage xxxepf 28.02.2014 00:49
 RE: Rosenberg 20. Auflage QQQAA 28.02.2014 06:48
 RE: Rosenberg 20. Auflage cat$man$ 28.02.2014 19:37
 RE: Rosenberg 20. Auflage QQQAA 28.02.2014 23:29
 RE: Rosenberg 20. Auflage xxxepf 01.03.2014 00:10
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RE: Rosenberg Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von QQQAA
Bin ich anderer Meinung, da eine Neuauflage des Pick Rixen nicht geplant ist, gehört der Rosenberg sukzessive in einen Spezialkatalog umgebaut, und selbst wenn alle Muster drinn wären, gäbe es im Bereich der Serien, FZ, BZ und Nummeratoren noch viel zu tun.


Und was soll das für einen Sinn machen kopfkratzend
Die Frage ist doch vielmehr, für wen soll der Rosenberg eigentlich sein?
Für den gewöhnlichen Sammler oder Nachwuchssammler oder für so manchen Spezial-Sammler, der mit den ganzen unterschiedlichen Varianten, Musternoten ect. etwas anfangen kann
Eine gesunde Mischung wäre ratsam belehrend
01.01.2014 17:24 Fredmelody ist offline E-Mail an Fredmelody senden Beiträge von Fredmelody suchen Nehmen Sie Fredmelody in Ihre Freundesliste auf
QQQAA
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RE: Rosenberg Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Fredmelody
Und was soll das für einen Sinn machen kopfkratzend


Na, dann ist jeder zufrieden, Anfänger, Spezialist, Händler...
Dann bekommt jeder was er will!

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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
01.01.2014 17:37 QQQAA ist offline E-Mail an QQQAA senden Beiträge von QQQAA suchen Nehmen Sie QQQAA in Ihre Freundesliste auf
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RE: Rosenberg Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von QQQAA
Und was soll das für einen Sinn machen kopfkratzend

Na, dann ist jeder zufrieden, Anfänger, Spezialist, Händler...
Dann bekommt jeder was er will!


Das glaube ich aber nicht.
Habe von einigen Sammlerkollegen bereits gehört, dass der Rosenberg immer umfangreicher wird und
immer mehr Zeug darein wandert, womit die meisten überhaupt nichts anfangen können.
Geschweige irgendwann mal in den Händen oder in die Sammlung zu bekommen. bong-bong
Man merkt doch ein gewisses Desinteresse schon hier im Forum.
Letztendlich posten 3-4 fachkundige Sammler darüber.
Einigen ist es auch bereits zu viel oder wäre es egal!

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Fredmelody: 01.01.2014 18:18.

01.01.2014 18:15 Fredmelody ist offline E-Mail an Fredmelody senden Beiträge von Fredmelody suchen Nehmen Sie Fredmelody in Ihre Freundesliste auf
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RE: Rosenberg Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hallo,

ich wäre an einem Katalog interessiert in dem Geldscheine aufgeführt sind, die als Zahlungsmittel verwendet wurden oder werden. Dabei darf es dann durchaus ins Detail gehen.
Weniger interessant für mich sind die anderen Sachen: Muster, Nachdrucke, Diebesgut etc.

Just my five cents

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Werner
01.01.2014 19:04 bnw-Kr ist offline E-Mail an bnw-Kr senden Beiträge von bnw-Kr suchen Nehmen Sie bnw-Kr in Ihre Freundesliste auf
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RE: Rosenberg Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Fredmelody
Zitat:
Original von QQQAA
Und was soll das für einen Sinn machen kopfkratzend

Na, dann ist jeder zufrieden, Anfänger, Spezialist, Händler...
Dann bekommt jeder was er will!


Das glaube ich aber nicht.
Habe von einigen Sammlerkollegen bereits gehört, dass der Rosenberg immer umfangreicher wird und
immer mehr Zeug darein wandert, womit die meisten überhaupt nichts anfangen können.
Geschweige irgendwann mal in den Händen oder in die Sammlung zu bekommen. bong-bong
Man merkt doch ein gewisses Desinteresse schon hier im Forum.
Letztendlich posten 3-4 fachkundige Sammler darüber.
Einigen ist es auch bereits zu viel oder wäre es egal!


Das erklärt für mich die wohl nicht ganz so undurchdachte Variante des Pick-Katalogs, das die Ausgaben des DR doch sehr zusammenfaßt (wenn auch manchmal zu sehr) und auf etliche Varianten und Musternoten mit Extranennung verzichtet. Da vermisse ich nur die separaten Preise bei Ersatzbanknoten, die ich (überwiegend) mangels Preisangaben nicht gerne sammle, soweit der Preis im Vergleich zum Katalogpreis exorbitant hoch wirkt.

Warum das Militärgeld aber nicht im Rosenberg stehen soll, verwundert mich doch sehr. Diese Ausgaben gehören nun mal zu vielen Ländern (USA, GB, I, Iran, F etc.) dazu, also auch zur DDR, und haben ihren besonderen Wert.
02.01.2014 02:35 Swartalf ist offline E-Mail an Swartalf senden Beiträge von Swartalf suchen Nehmen Sie Swartalf in Ihre Freundesliste auf
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RE: Rosenberg Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Swartalf
Warum das Militärgeld aber nicht im Rosenberg stehen soll, verwundert mich doch sehr. Diese Ausgaben gehören nun mal zu vielen Ländern (USA, GB, I, Iran, F etc.) dazu, also auch zur DDR, und haben ihren besonderen Wert.

Hallo,

DDR-Militärgeld und US-Militärgeld sind ein Riesen-Unterschied. Oder war das DDR-Militärgeld jemals im Umlauf? Handelt es sich überhaupt um Militärgeld, oder ist das eher Edukativgeld für Militärs?

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02.01.2014 17:14 Huehnerbla ist offline E-Mail an Huehnerbla senden Beiträge von Huehnerbla suchen Nehmen Sie Huehnerbla in Ihre Freundesliste auf
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RE: Rosenberg Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

In erster Linie wurden die Besitzer des DDR Militärgeldes um einiges reicher. Und die Militärgeldnoten wurden durch die Aufnahme in den Rosenberg geadelt. Abernaja, wer es haben will..

Ich persönlich finde auch, das teilweise von Interessierter Seite versucht wird Scheine in den Ro. zu bringen. Persönlich habe ich auch nichts gegen die Steuergutscheine, aber ich könnte auch ohne Sie im Ro. Leben.

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02.01.2014 19:25 QQQAA ist offline E-Mail an QQQAA senden Beiträge von QQQAA suchen Nehmen Sie QQQAA in Ihre Freundesliste auf
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RE: Rosenberg Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Huehnerbla
Zitat:
Original von Swartalf
Warum das Militärgeld aber nicht im Rosenberg stehen soll, verwundert mich doch sehr. Diese Ausgaben gehören nun mal zu vielen Ländern (USA, GB, I, Iran, F etc.) dazu, also auch zur DDR, und haben ihren besonderen Wert.

Hallo,

DDR-Militärgeld und US-Militärgeld sind ein Riesen-Unterschied. Oder war das DDR-Militärgeld jemals im Umlauf? Handelt es sich überhaupt um Militärgeld, oder ist das eher Edukativgeld für Militärs?


Offensichtlich war das DDR-Militärgeld nie im Umlauf, vermutlich aber dennoch im Bedarfsfall dafür gedacht. Mit was wollte man denn das Militär damit erziehen? Die 1963er Ausgaben der BRD sind zwar kein Militärgeld, aber waren auch nie im Umlauf, auch kein Spielgeld etc., sind aber dennoch in den Katalogen enthalten und preislich auch sehr hoch gehalten. Generell mache ich den Wert oder Sinn einer Banknote explizit nicht vom Umlauf abhängig, denn derartige seltene Banknoten enthalten etliche Länder in ihren Listen ("not issued" wie z.B. P-101A von Jugoslawien).
02.01.2014 22:29 Swartalf ist offline E-Mail an Swartalf senden Beiträge von Swartalf suchen Nehmen Sie Swartalf in Ihre Freundesliste auf
Succus
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RE: Rosenberg 20. Auflage Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ich wollte mich eigentlich nicht wieder "einmischen" oder äußern :
Die Noten und "Variationen" , die in den Rosenberg hinein sollen oder nicht ,das wurde schon ja schon oft diskutiert.
Nach dem Lesen der Beiträge sage ich , daß Jeder recht hat .
Es gibt kein falsch oder richtig .
Wenn der Anfänger etc. sagt , es ist ein Standardkatalog ,es reichen die Standardnoten ,recht hat er !
Wenn ein anderer Sammler sagt , nur Noten aus dem Umlauf gehören hinein ,recht hat er !
Wenn ein spezialisierter Sammler sagt ,ich will auch meine "Spezialitäten" in den Rosenberg ,auch diesen Standpunkt kann man vertreten !
Jeder hat seine subjektive Sichtweise ,die aus seiner Sicht oft nachvollziehbar ist !
Dann kommt hinzu,daß neben den Sammlern , Händlern und dem Verlag verschiedene Interessen aufeinandertreffen :
"Das Ergebnis kann nur ein Kompromiss sein !"
Gut , das ist alles bekannt .
Dann der "Ruf" nach Spezial-Katalogen , finde ich gut !
Jedoch wer soll sie herstellen ? Der Gietl-Verlag ?
Das kostet Geld und der wirtschaftliche Erfolg ist fragwürdig ,kann ich schon verstehen (Unternemerisches Risiko zu hoch ) .
Der Sammler braucht sein Geld für seine Banknoten und seine Familie,oder umgekehrt !
Bleibt also nur noch der Sammler (Fachmann) ,der eine eigene Druckerei hat . Da gibt es auch nicht viele......
Nicht zu vergessen , ein Spezial-Katalog erfordert sehr viel Wissen ,eignes Geld, Connections und Portokosten ,Vertrieb ,welches ein einzelner Sammler wohl nicht durchführen kann ?
Ich erkenne auch keine Lösung für dieses Problem !
Eine Bemerkung noch :
Die 19. Auflage des Rosenbergs ist nicht dicker geworden ,
klar,es wurde auch `was herausgenommen , was auch subjektiv nicht Jedem gefällt und recht hat er wohl auch ?!
P.S. Es wurde doch auch ein kleiner "Rosenberg " für Anfänger und "Flohmarkthändler" gedruckt und wieder eingestellt , auch wohl nicht der richtige Weg von " Standard " versus " Spezial " .
Lange Rede kurzer Sinn :
Ein sehr ,sehr schwieriges Thema.................
P.S. Nur noch eine Anmerkung :
Der Rosenberg kostet 24,90 Euro (sehr lange schon) ,
ein großer oder kleiner Spezial-Katalog kostet....?
Das lohnt sich für den Herausgeber schon gar nicht !
Bitte bedenken ,oder ?

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Succus: 03.01.2014 01:17.

03.01.2014 00:05
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da gebe ich fredmelody absolut recht.

die grundinformationen reichen. und ich denke Fehler sollten bereinigt werden, aber nicht jedes fz sollte einzeln bewertet werden.

es ist ein Sammlerkatalog für den "Normalsammler"
einen Spezialkatalog wird und darf es nicht geben, denn dann wird es immer weiteres Gemecker geben, daß die Variante der Variante fehlt.

Spezialkataloge sollten Spezialisten für die Teilbereiche schreiben und die interessierten Spezialsammler dann auch kaufen.

Zum Thema Muster, vielleicht würde es sogar Sinn machen, einmalig sozusagen einen "Muster & Specimen-Rosenberg" zu verlegen. Alle Muster Noten der Banknoten die im Rosenberg sind aufzuarbeiten. Denn das braucht ja nicht in jeder neuen Ausgabe des normalen Rosenberg gedruckt werden.

Gruß und gutes neues Jahr augenzwinkernd
vermeer

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von vermeer: 01.01.2014 19:13.

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Na, ein Muster Rosenberg mit evtl. hundert interessierten Sammlern? Ein verlegerisches Risiko.
Da treffen natürlich Welten aufeinander, manche freuen sich über jeden Grundschein, manche nehmen noch Varianten mit, und einige wenige freuen sich an FZ und BZ..
Auf alle Fälle gehören noch einige Sachen, wie DDR Militärgeld raus..meine Meinung!
Und jeder hat sein Steckenpferd, manche Ihre Kolonien, manche Ihre RBN. Wobei ich denke, das die Kolonien zum Teil mehr in der Tiefe aufgelistet sind als der Inflabereich. Bund z.b. ist als Hauptsammelgebiet, teilweise noch inkonsequent bewertet. Manche Brüche gar nicht, andere voll überbewertet. Z.B.500 1980 V.......R!

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Hallo,

diese Problematik über die Definition des Gesamtinhaltes des Rosenberg-Kataloges, ist dem Autor bestens bekannt und schon immer ein Diskussionspunkt zwischen Sammler, Händlern und dem Autor selbst gewesen. Es ist ein Bürde alle Interessen unter einen Hut zu bringen. Für die einen ist der detaillierte Inhalt mehr von Interesse als für andere. Ich zitiere mich mal selbst aus einer email an Herrn Besler vom 24.02.2013:

"...ich sehe einen Katalog immer nutzbar für die Allgemeinheit. Ein Neuling und ein ganz erfahrener Sammler sollten immer einfach in einem Katalog eine Banknote bestimmen können. Da ist es für einen Anfänger nicht gerade hilfreich sich erst einmal durch Auflistungen von Mustern durchzukämpfen, die viele Sammler niemals zu Gesicht bekommen, um eine normale Umlaufnote zu bestimmen. Solche Muster und speziellen Aufdrucke sollten in einen Spezial-Katalog! Wenn ich von meiner Sicht ausgehe, nehme ich zu Börsen und auf dem Flohmarkt gerne den Rosenberg zur schnellen Bestimmung mit, vor allem wenn man mit Bergen von Infla-Ausgaben zu tun hat. Denn dort findet man sehr seher selten spezielle seltene Banknoten, die mehrere hundert oder tausend Euro wert sind (Es gibt aber Ausnahmen lächelnd ). Durch die Aufnahme zusätzlicher Gebiete und Scheine wird der Rosenberg-Katalog immer mehr unhandlicher beim Gebrauch für unterwegs. Aber, das ist nur meine Meinung und soll nicht als Kritik gewertet werden, denn jeder hat eine andere Sichtweise."

Daran halte ich immer noch fest. augenzwinkernd

Man darf auch nicht vergessen das ein Hauptgrund für eine Auflage eines Katalog der wirtschaftliche Faktor ist und der Verlag eine gewisse Anzahl verkaufen muß.
Die Idee von vermeer über einen neuen Spezialkatalog finde ich schon sehr gut. Das Interesse wird meiner Ansicht nach größer sein als QQQAA es beschreibt. Denn diese interessierten Sammler und Händler sind auch diejenigen die ständig sich eine Neuauflage des Kataloges leisten. Es ist schwieriger einen Anfänger einen "Vollgestopften" Katalog zu verkaufen, da diese bekannter Maßen lieber ihr Geld in Banknoten investieren. Wäre der Katalog schmaler könnten auch die Verkaufszahlen wieder steigen. So ein Gedanke meinerseits.

Mfg der Notaphilistaugenzwinkernd

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Ich suche ständig Papiergeld aller Art aus Sachsen und Altdeutschland und Noten auf Mark basierend vor 1900! winkend
Erhaltung ist egal, einfach immer alles anbieten! augenzwinkernd

01.01.2014 21:43 Notaphilist ist offline E-Mail an Notaphilist senden Beiträge von Notaphilist suchen Nehmen Sie Notaphilist in Ihre Freundesliste auf
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Hallo zusammen,

von mir auch einen kleinen "Senftopf" dazu: ich beschäftige mich auch nicht so sehr mit den Musternoten, aber es ist trotzdem ganz gut, zu wissen, bei welchen Scheinen es richtige Muster gibt und vor allen Dingen sind die Musternoten interessant, die günstiger als die "richtigen" Noten bewertet sind, z.B. bei den letzten Billionen-Werten. Das kann auch einem "einfachen" Sammler helfen, der sich um der Hauptnummernkomplettheit Willen eine solche Note zulegen möchte.

Bei den Varianten (besonders Infla) hat eine nicht zu tiefe Detaillierung auch für die spezialisierten Sammler ihren Sinn: so kann man bspw. seltenere Fz. noch günstig in den Wühlkisten finden (so der fromme Wunsch...) - wenn nun jeder Flohmarkt- und Freizeithändler einen bis in die Tiefe spezialiserten Katalog hätte, wäre das sicher auch oft vorbei für uns Schatzsucher.

Mir reicht der Rosenberg hier vollkommen, ich hatte ihn schon einmal - glaube ich - mit dem MICHEL-Katalog für Briefmarken verglichen, hier gibt es neben der Standardausgabe noch die Spezialausgabe und die Juniorausgabe. Nun, die Junior-Ausgabe wurde bei den Bankoten ja eingestellt, was aufgrund der geringeren Käuferschicht sicher seine Berechtigung hat und eine Spezial-Ausgabe macht sicher Sinn, wenn die Gebiete vereinzelt und abseits vom "Hauptwerk" bearbeitet werden, wie von vermeer auch geschrieben, ein einziger Katalog würde das nicht abdecken können und sicher auch ein zu großes finanzielles Risiko für Autor/Verleger darstellen.

Ich warte dann mal auf das Spezialwerk zu den Inflanoten von unserem Forumsmitglied hct2000, da hier sicher die tiefste Detaillierung zu erwarten ist, bis dahin müssen Pick/Rixen und Artemon ausreichen. Die Studien von Hr. Schöne hab eich leider nicht. Bei den "Rosenberg"-Noten habe ich nicht so die tiefen Einblicke, aber beim Notgeld gibt es nicht wenige Sammler, die eben NICHT bereit sind, ihr Wissen zu teilen, so geht vieles an Informationen verloren, was aufhebenswert wäre, vermutlich läuft das unter der Denke: nicht im Katalog = kann ich teuer verkaufen.
Von daher bleibt den Machern der Spezialkataloge nur zu wünschen, dass möglichst viel Tiefe in die Werke kommt. Bei den Briefmarken gibt es neben den üblichen Katalogen noch verschiedenste Handbücher und Veröffentlichungen zu Teilgebieten, was sicherlich auch aus einer noch breiteren Sammlerschaft resultiert. So werden dort schon sehr viel an Spezialthemen abgedeckt, was bei unserem Sammelgebiet Banknoten oft noch nicht so ausschaut...

Fazit: von mir aus kann der Rosenberg so bleiben, wie er ist. Die Korrekturphase wird ja hier durch unser Forum recht gut unterstützt. Mit weniger Musternoten würde ich ebenso klar kommen wie mit dem jetzigen Stand. Spezialkataloge sind notwendig!

Gruß rista
01.01.2014 23:52 rista ist offline E-Mail an rista senden Beiträge von rista suchen Nehmen Sie rista in Ihre Freundesliste auf
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Ich tue es wirklich sehr ungern ......


..... Aber da gebe ich QQQAA recht

.... Das hat jetzt echt Überwindung gekostet augenzwinkernd

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Seit ich dich kenne bricht meine kleine Banknotenwelt zusammen! Kniefall

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Zitat:
Ich persönlich finde auch, das teilweise von Interessierter Seite versucht wird Scheine in den Ro. zu bringen. Persönlich habe ich auch nichts gegen die Steuergutscheine, aber ich könnte auch ohne Sie im Ro. Leben.

Mir wurde von einigen Stellen nahegelegt bzw. verboten mich zu genau dieser Thematik zu äußern.
Das Posting steht aber noch ...

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02.01.2014 20:51 hct2000 ist offline E-Mail an hct2000 senden Homepage von hct2000 Beiträge von hct2000 suchen Nehmen Sie hct2000 in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Mir wurde von einigen Stellen nahegelegt bzw. verboten mich zu genau dieser Thematik zu äußern.


Dann solltest Du dies anderen überlassen!

Eine sachlich bezogene Strategie hinsichtlich der Fragestellung, was im Ro gelistet wird und was nicht, ist jedenfalls nicht vorhanden. Zinscoupons mögen ja noch als Zahlungsmittel durchgehen, Steuergutscheine als so was ähnliches wie Reichskassenscheine, also auch als Zahlungsmittel mit eingeschränkter Reichweite. Aber dann müssten z.B. Ro 81 und Ro 86 gleich rausfliegen, weil nie Zahlungsmittel gewesen.

Das Thema kann man beliebig in die verschiedensten Richtungen auswalzen, auch in Richtung der Thematik zu der Du dich nicht äußerst.

Außerdem fehlt dem Ro der systematische Vorspann zu den Grundlagen für den nachfolgenden Katalogteils, wie er z.B. im Michel seit Jahrzehnten selbstverständlich ist. Das ist eindeutig zu wenig und befeuert Unsicherheiten und Spekulationen in alle Richtungen.

Von der Qualität im Bereich meines Steckenpferds will ich erst gar nicht anfangen.

Gruß Ralph

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Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
02.01.2014 21:22 xxxepf ist offline E-Mail an xxxepf senden Beiträge von xxxepf suchen Nehmen Sie xxxepf in Ihre Freundesliste auf
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Hallo Succus,

ja genau, Du hast ganz klar völlig recht:
Es lässt sich nicht grundsätzlich angeben, was nun hinein sollte und was nicht.
(Abgesehen davon, dass die aufgegriffenen Themen vollständig und fehlerfrei sein sollten)

Aber man sollte als Herausgeber schon angeben nach welchen Kriterien bei der Auswahl verfahren wurde. Wenn dies Kriterium so ähnlich ist wie: "Fast jeder Wunsch, der an uns herangetragen wurde", dann entspricht dies nicht annähernd meiner Auffassung. Aber das egal: Dann schriebt man es vorn rein und gut ist es.

Dies ist aber eben nicht der Fall und ggfs. fehlt auch das Bewusstsein dafür.

Gruß Ralph

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Bei der BBK I und BBK III werden auch die Ersatzserien erwähnt. Bei der BBk II waren es vermutlich dieselben Präfixe (Y und Z), wie dieses Foto zeigt.

PS: Ob alle Ersatznoten das gleiche Datum trugen, ist nicht zu sagen, waren doch einige erst in den 70er Jahren gedruckt. Theoretisch wären auch (vernichtete) Noten mit den Unteschriften Klasen/Emminger denkbar.

Dateianhang:
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Nachtrag: Präfixe R, S, T und U für die BBk II - Noten waren ja bereits länger bekannt, einfach, da diese bei den ausgegebenen Noten nicht auftauchten.

Gibt es Übersichten über die Kontrollnummern der Ersatz-BBK I / Ia? Diese könnten ja dann evtl. auch für die anderen Werte die Präfixe Z und Y (?) bekräftigen.

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Fehler gefunden:

Seite 289, Ros. E8, 5 Euro (Europa-Serie).

Druckereikennung N ist nicht, wie dort behauptet wird, Bank of Greece, sondern sogar nach offizieller Publikation der EZB die Österreichische Banknoten- und Sicherheitsdruck GmbH.
07.02.2014 05:09 Adimh Liven ist offline E-Mail an Adimh Liven senden Beiträge von Adimh Liven suchen Nehmen Sie Adimh Liven in Ihre Freundesliste auf
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Hallo,

habe auch einen Beitrag für eine Ergänzung. Dank der Broschüre "Umlauffähiges deutsches Geld" die mir xxxpef zur Verfügung stellte, konnte ich auf den dortigen Abbildungen die bisher unbekannte Serie C für BAY24 und die unbekannte Serie J für BAY 25 nachweisen. Das zeigt mal wieder wie unerlässlich solche Quellen sind.

Mfg der Notaphilistaugenzwinkernd

Dateianhänge:
jpg UfdG_BAY24.jpg (167,18 KB, 718 mal heruntergeladen)
jpg UfdG_BAY25.jpg (169 KB, 711 mal heruntergeladen)


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09.02.2014 20:06 Notaphilist ist offline E-Mail an Notaphilist senden Beiträge von Notaphilist suchen Nehmen Sie Notaphilist in Ihre Freundesliste auf
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zu Ros.184 Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hallo,

beim Ros 184a kann die Serie K ergänzt werden, die vermeer bestätigen konnte.

Mfg der Notaphilistaugenzwinkernd

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16.02.2014 13:13 Notaphilist ist offline E-Mail an Notaphilist senden Beiträge von Notaphilist suchen Nehmen Sie Notaphilist in Ihre Freundesliste auf
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RE: Rosenberg 20. Auflage Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

RE: Rosenberg 20. Auflage

Servus,

also bei Nr. 28 gibt es nur 5 Varianten

Lit. A + D Udr. R
Lit. A+B Udr. T
Lit. A Udr. E

so würde ich es in Zukunft aufführen

in der 19. Ausgabe stehen 7 bestätigte Ausgaben und 13 unbestätigte Ausgaben, also 15 Phantomscheine.

Gruß ABCBA
28.02.2014 00:08
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RE: Rosenberg 20. Auflage Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hallo,

den Ro. 4a über 500M gibt es ausschließlich als Druckprobe.
Dieser Sachverhalt sollte im Katalog unmissverständlich dargestellt werden.
Ein RBN-Formular zu 500M ist vor dem ersten Weltkrieg nie hergestellt und auch nicht in Betrieb gegeben worden.

Bei den 500M Noten aus den Statistiken der RB handelt es sich vollständig um 500M Noten der Preußischen Bank, die im Verlaufe des Jahres 1876 aufgrund einer noch offenen Bestellung an die RB geliefert wurden.

Deren Auflage betrug 350.000.000 M = 700.000 Stück.

Gruß Ralph

Scan aus: Die Reichsbank 1901-1925, Berlin Druckerei der Reichsbank, 1925

Dateianhang:
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RE: Rosenberg 20. Auflage Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Genau Ralph, Scheine wie der 4A, müssen raus. Ist eigentlich ein Eintrag zum Schaden der Sammler, und zugunsten einiger weniger Interessierter! Man könnte ihn in einem Anhang, Muster Essays etc, den wir mal im Ro hatten, bringen.

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28.02.2014 06:48 QQQAA ist offline E-Mail an QQQAA senden Beiträge von QQQAA suchen Nehmen Sie QQQAA in Ihre Freundesliste auf
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RE: Rosenberg 20. Auflage Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von QQQAA
Genau Ralph, Scheine wie der 4A, müssen raus. Ist eigentlich ein Eintrag zum Schaden der Sammler, und zugunsten einiger weniger Interessierter! Man könnte ihn in einem Anhang, Muster Essays etc, den wir mal im Ro hatten, bringen.


Einspruch, er gehört m.E. rein, er gehört zur Geldgeschichte.

Dan könnte man gleich Ro 5 rauslassen, von diesem gibts ja auch kein für Sammler erhältliches Exemplar mehr.

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28.02.2014 19:37 cat$man$ ist offline Beiträge von cat$man$ suchen Nehmen Sie cat$man$ in Ihre Freundesliste auf
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RE: Rosenberg 20. Auflage Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Das ist so nicht richtig, der 1000er ist wenigstens als Druckprobe alle 30 Jahre mal auf dem Markt, und der1000 ist gelaufen. Der 4a ist nur ein Essay, der nie realisiert wurde.

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28.02.2014 23:29 QQQAA ist offline E-Mail an QQQAA senden Beiträge von QQQAA suchen Nehmen Sie QQQAA in Ihre Freundesliste auf
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RE: Rosenberg 20. Auflage Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Da gibt es schon einen großen Unterschied:

Vom Ro 5 waren mal 520.200 Noten in Betrieb. Sie waren ein Zahlungsmittel und eine Forderung gegen die Bank, ein Schuldschein. Vom Ro 4a dagegen gab es immer nur dieses einseitig bedruckte Stück Papier. Mehr ist das nie gewesen.

Anbei eine Veröffentlichung der Reichsbank während der Ruhrkrise,
in der das RBD aus gegebenem Anlass Stellung nimmt dazu,
was eine Banknote ist und was nicht.

Nicht einmal den dort aufgeführten Status eines Banknotenformulares hat der Ro 4a erreicht. Es gab auch gar keine Bestellung. Er war einfach nur ein einseitig bunt bedrucktes Stück Papier als Entscheidungsgrundlage. Diese war ja negativ ausgefallen. Mit Geldgeschichte hat er nichts zu tun.

Sehr viel mit der Geldgeschichte des Kaisserreichs dagegen haben die preußischen Banknoten zu tun, insbesondere diejenigen, welche 1875 hergestellt wurden und auf Markwerte ausgefertigt waren. Die Reichsbank hatte diese bis zum 1.1.1901 in Betrieb, musste sie ihrem Umlaufkontingent zurechnen und das Gold für deren Deckung vorhalten.

Gruß

Ralph

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