 [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
littlejohn
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| [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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In Anbetracht der erfolgreichen Zusammenarbeit bei der Optimierung der
kürzlich erschienenen 19.Auflage des Rosenberg-Katalogs soll dieser
Thread dazu dienen, in der nächsten (20.) Ausgabe des Rosenberg-
Katalogs die von Sammlern gemeldeten Ergänzungen aufzunehmen oder
Fehler zu beseitigen. Hierbei geht es um bisher nicht vermerkte Serien,
Varianten, Abbildungen oder auch fehlerhafte Beschreibungen usw. Jedes
Mitglied des Forums ist herzlich eingeladen, sich an der Mitarbeit zu beteiligen.
ALLE Informationen und Aussagen sollten mit eindeutigem Beleg gemacht werden.
Auf Gutes Gelingen 
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09.11.2013 15:55 |
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QQQAA
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| RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Nur zum Nachdenken:
Ich gehe davon aus, das alle Franzosenscheine mit 3 stelliger Blocknr. mit B Stempel, nachgestempelt, auch mit Originalstempel, oder schlimmer falsche B Stempel sind.
Da die Scheine mit 3 stelliger Blocknr. erst spät gedruckt und geliefert wurden. Wahrscheinlich trifft dies auch auch auf einen Großteil der 2 stelligen Blocknr. zu.
Was meint ihr?
We sich ein bischen mit dem Umlauf der Bdl Noten, und dessen Höhe und Zusammensetzung beschäftigt, wird zu diesem Schluss kommen.
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10.11.2013 17:30 |
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Succus
unregistriert
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| RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Hallo QQQAA,
die Häufigkeit der Franzosenscheine hat ja mhs deutlich dokumentiert:
50er, Blocknummer:
3,8% (1st.) ; 37,7% (2st.) ; 58,5% (3st.)
100er,Blocknummer:
9% (1st.) ; 90,6% (2st.) ; 0,4% ! (3st.)
Diese unterschiedliche Häufigkeit hat ja im neuen Rosenberg Eingang ( bei der Bewertung ) gefunden.
Bei den B-Stempeln (Franzosengeld) steht ja schon immer =Vorsicht Falschstempel !
Es könnte auch wohl stehen : Vorsicht Falschstempel oder nachträglich aufgebrachter Orginal- oder Falschstempel !?
Wenn ich also jetzt einen 100er Muffel (3st.) mit B-Stempel bekommen/sehen würde , dann ja was dann?
Es geht ja nicht nur um die Frage :
Stempel echt oder falsch , sondern liegt der B- Stempel-Aufdruck im historisch möglichen (Ausgabe) - Zeitraum der Blockziffer ?
Nach der Theorie von QQQAA dürften die B-Stempel wohl nur bei 1st. und "frühe ,mittlere,etwas spätere" 2st. Ausgaben liegen ?!
Ich bin gespannt , was die Sammler und Experten des Forums dazu meinen ! Hochinteressant !
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10.11.2013 22:16 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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| RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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so ist es. Wenn man Bbk Unterlagen wälzt, kann man abschätzen, wieviel Anfang der 50er Jahre bis zum Ende der Kennzeichnugsplicht, überhaupt an 50rn und 100ern benötigt wurde. Die letzten Lieferungen waren kurz vor Einführung Bbk I, und waren bei den 100ertern, sicherlich die seltenem Dreistelligen. Die Gesamtauflage kann man ja schön nachrechnen.
Aber meine Meinung. Wie kann es sein, das die F.100, wo es Restbestaende gibt mit und ohne B vorkommen...
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10.11.2013 22:34 |
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Fletcher
Mit-Tesafilm-Reparierer
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| RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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so, meiner ist auch da.
Man muss wohl zu Anfang ein wenig blättern. Aber ich denke, wenn man alles nachgetragen hat, weiss ich auch wo die einzelnen Scheine zu finden sind.
Auf jeden Fall find ich gut, dass diese doofen Steuersachen ans Ende verbannt wurden.
Ich habe jetzt keine Zeit mehr. Ich habe nämlich einen neueen Katalog bekommen
Fletcher
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11.11.2013 16:41 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
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| RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Diese Punkte wurden in der 19.Auflage leider noch nicht berücksichtigt:
| Zitat: |
Original von Notaphilist
Vorschlag zB:
Unterteilung des SAX 19 a bis f , komplett aufheben und in eine Katalog-Nummer SAX19 ändern.
Begründung: Es handelt sich um eine Auflage die wie üblich von 1 beginnend durchnummeriert ist und bei der auf vorstehende Nullen verzichtet wurde. Bei Thalerscheinen ist das auch der Fall, aber Pick/Rixen unterscheidet auch keine Varianten in der KN-Stelligkeit. |
| Zitat: |
Original von Adimh Liven
Werden bei 5 Euro (E1b) die beiden Kinegrammvarianten erfaßt (bei gleicher Bewertung)? Gerechtfertigt wäre es meiner Ansicht nach, darauf hinzuweisen, ist ja ähnlich wie beim Latent Image mit und ohne Blindprägestreifen. |
| Zitat: |
Original von vermeer
Im Rosenberg ist folgendes zum Thema Wasserzeichen vermerkt:
"Alle Ausgaben für Guernsey haben kein Wasserzeichen"
Ich habe nun aufgrund der in meiner Sammlung befindlichen Noten folgendes festgehalten.
Ro. 638 hat ein mittig von oben nach unten laufendes Ornament welches mit der Umschrift "State of Guernsey" umrandet ist.
Ro. 639 hat im Wasserzeichen ein EY in Grossbuchstaben, links schräg nach oben laufend und rechts kann mann den linken Bogen eines grossen G erkennen.
Darauf ist auszugehen, daß die Noten den Schriftzug GUERNSEY als Wasserzeichen tragen
Ro. 641 hat kein Wasserzeichen
Ro. 642 hat kein Wasserzeichen
Ro. 643 hat ein Gittermuster-Wasserzeichen. Mir liegen zwei Noten vor, bei der im Rosenberg abgbildeten Note läuft das WZ von oben nach unten, bei einem zweiten Schein in meiner Sammlung läuft das WZ von rechts nach links.
R649 WZ als Schriftzug "ARCHES" im Weissrand rechts von oben nach unten lesbar
Ro. 651 Wasserzeichen "ARCHES" rechts von unten nach oben geschrieben
R.654 "ARCHES" links unten, links nach rechts geschrieben
Habe die Infos auch an den Gietl Verlag geschickt aber leider von Hr. Besler keine Rückmeldung erhalten. |
Ro.638, Ro.643 und Ro.649 Wz kann ich bestätigen:
| Dateianhänge: |
 Ro.643.jpg (285,35 KB, 1.200 mal heruntergeladen)
Ro.649.jpg (276,01 KB, 1.193 mal heruntergeladen)
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von littlejohn: 12.12.2013 16:37.
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11.11.2013 17:08 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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| RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Zu den Guernseynoten: Das WZ ist schon Jahrzehnte bekannt. Dieter Hoffmann katalogisiert, und unterscheidet bereits in seinem Notenbuch, Scheine mit Wasserzeichen sind seltener.
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11.11.2013 18:46 |
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littlejohn
Administrator
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| RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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| Zitat: |
Original von QQQAA
Zu den Guernseynoten: Das WZ ist schon Jahrzehnte bekannt. |
Es hat ja auch niemand behauptet, dass es sich hier um Weltneuigkeiten
handelt 
Die Wz sind nur eben im Rosenberg nicht vermerkt, um nicht
zu sagen: Die Angabe "Wz: ohne" ist schlichtweg falsch.
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11.11.2013 18:50 |
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vermeer
Geldscheinknicker
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Freut mich, daß Du lieber littlejohn das Thema Wasserzeichen Guernsey auch entdeckt hast. Hatte dies ja schon für den Rosenberg 19 am 4.7.2013 gepostet.
Dann wird das Thema von Hr. Besler vielleicht jetzt dank Dir littlejohn berücksichtigen
Hr. Besler hatte ja auch eine Mail zu dem Thema von mir erhalten und nicht geantwortet. 
Im Rosenberg ist folgendes zum Thema Wasserzeichen vermerkt:
"Alle Ausgaben für Guernsey haben kein Wasserzeichen"
Ich habe nun aufgrund der in meiner Sammlung befindlichen Noten folgendes festgehalten.
Ro. 638 hat ein mittig von oben nach unten laufendes Ornament welches mit der Umschrift "State of Guernsey" umrandet ist.
Ro. 639 hat im Wasserzeichen ein EY in Grossbuchstaben, links schräg nach oben laufend und rechts kann mann den linken Bogen eines grossen G erkennen.
Darauf ist auszugehen, daß die Noten den Schriftzug GUERNSEY als Wasserzeichen tragen
Ro. 641 hat kein Wasserzeichen
Ro. 642 hat kein Wasserzeichen
Ro. 643 hat ein Gittermuster-Wasserzeichen. Mir liegen zwei Noten vor, bei der im Rosenberg abgbildeten Note läuft das WZ von oben nach unten, bei einem zweiten Schein in meiner Sammlung läuft das WZ von rechts nach links.
R649 WZ als Schriftzug "ARCHES" im Weissrand rechts von oben nach unten lesbar
Ro. 651 Wasserzeichen "ARCHES" rechts von unten nach oben geschrieben
R.654 "ARCHES" links unten, links nach rechts geschrieben
Habe die Infos auch an den Gietl Verlag geschickt aber leider von Hr. Besler keine Rückmeldung erhalten.
Beste Grüße
Vermeer
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"Wenn man so sieht, was der liebe Gott auf der Erde alles zuläßt, hat man das Gefühl, daß er immer noch experimentiert.“
Peter Ustinov (1921-2004), engl. Schauspieler
und JA! Ich bin Vereinsmitglied , weil es mir das Forum wert ist
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11.11.2013 20:25 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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Wohnort: Niederbayern
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Stimmt Jens, du hättest dieses Thema schon fundiert bearbeitet, ich denke bei der 20 Auflage sollte dies erwähnt werden.
Deine Guernsey sind aber auch schön *schwärm*
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11.11.2013 20:29 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
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11.11.2013 20:29 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
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Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
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| Zitat: |
Original von DrRgne
... Die ganze Spalte Ro. 40a ist m.E. fehlgegangen. In 17. noch korrekt.
Anstatt der Serienbuchstaben sind die Udr. Bst. noch mal aufgeführt (ohne R). Bestimmt im Pick/Rixen abgeschrieben und von der Tabelle verwirren lassen verwirrt. Sehe ich das richtig?? Dann ab in den Rosenberg 20. Auflage Thread... |
Welches auch immer die Gründe sind. Es ist falsch!
So ist es exakt richtig und verwirrend ist es auch nicht.
Es sind alles (von 1906 - 1914) RBN zu 20M der I. Emission.
http://www.moneypedia.de/index.php/Syste...n_1906_bis_1914
Gruß Ralph
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 Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
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13.11.2013 22:29 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
Beiträge: 10.481
Wohnort: Niederbayern
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| RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Nochmal zur Erinnerung, wie denkt ihr über die dreistelligen Block.Nr. Echt oder falsch mit B, bei den Franzosenscheinen?
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14.11.2013 21:05 |
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Huehnerbla
Administrator
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Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben
IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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Hallo,
in Auflage 19 kam bei der Nummer 931 eine Variante bei den 5-Rupien-Noten hinzu. Leider hat das dazu geführt, dass es jetzt die Variante 931f zweimal gibt (als 5-Rupien-Note und als 10-Rupien-Note). Das ist m.E. eine subopimale Lösung. Vielleicht war es ja aber auch nur ein Versehen ...
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17.11.2013 16:03 |
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Monique
Administrator
Dabei seit: 31.10.2005
Beiträge: 10.523
Wohnort: Sachsen
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Servus littlejohn,
das ist ja eigentlich gar nicht mein Gebiet.
Deswegen nur aus Neugier die Frage:
Könnten das Ersatznoten ( oder neudeutsch: Austauschnoten) sein?
Die Präfixe passen nicht so richtig dazu. 
Gruß Steffen
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Auch unter den Lappen gibt es Lumpen.
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18.11.2013 21:55 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
Beiträge: 6.773
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Themenstarter
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Servus Steffen,
nein, keine Ersatz- oder Austauschnoten. Das CH ist im tschechischen ABC
ein ganz normaler Buchstabe, eingereiht zwischen H und I. Das Thema hatten
wir auch schon einmal besprochen, nur war es für die Optimierung der 19. Auf-
lage leider im falschen Thread.
Böhmen/Mähren ab Seite 2
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18.11.2013 21:59 |
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Monique
Administrator
Dabei seit: 31.10.2005
Beiträge: 10.523
Wohnort: Sachsen
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Servus littlejohn,
ok. Ich hab jetzt mal in einen älteren Rosenberg geschaut.
Da ist es drin. Also doch nur vergessen.
| Zitat: |
| Das CH ist im tschechischen ABC ein ganz normaler Buchstabe, eingereiht zwischen H und I. |
Leuchtet ein. Geht ja sprachlich/geografisch Richtung kyrillisch.
Danke für den Hinweis.
Gruß Steffen
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18.11.2013 22:16 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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| RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Hab mich heute Abend mal mit der Nr. 45 und 46 auseinandergesetzt. Die müßte grundsätzlich anders
aufgebaut werden. Ralph hat ja in der Moneypedia den 1000er IV. Auflage wunderbar recherchiert.
45a Vorkriegsausgaben würde ich nach Jahresausgaben notieren, dabei gehört C/A,B,C,D und
M/A,B,C,D, nicht unter a. Die 45 b müßte man teilen 6stellig und 7stellig. Inflationsausgaben unter einen
Buchstaben, denn grün und blau gibt es nicht. Reichsblattveröffentlichung ist eindeutig grün. Ob
Fehldrucke in den Rosenberg Katalog gehören ist strittig. Bei Nr. 46 gibt es E/C nicht Phantomschein.
Gruß ABCBA
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18.11.2013 23:17 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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Der nächste Fehler bei Ro. Nr. 280 b Ersatznote Z/A gibt es nicht, nur Z/B
In der Galerie berichtigt.
Gruß ABCBA
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19.11.2013 22:56 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben
IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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| RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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| Zitat: |
Original von GHIHG
Bei Nr. 46 gibt es E/C nicht Phantomschein. |
Hallo,
bei 46a gibt es E/C durchaus ...
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22.11.2013 12:32 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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| RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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| Zitat: |
Original von Huehnerbla
| Zitat: |
Original von GHIHG
Bei Nr. 46 gibt es E/C nicht Phantomschein. |
Hallo,
bei 46a gibt es E/C durchaus ... |
Hallo Huehnerbla,
46a ist richtig, 46b E/C ist der Phantomschein.
Gruß ABCBA
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22.11.2013 14:12 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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| RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Servus,
bei den Mustern BDL bei Nr. 258 und 260 habe ich auch folgende Muster, sind nicht gelistet.
Gruß ABCBA
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25.11.2013 21:56 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
Beiträge: 10.481
Wohnort: Niederbayern
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| RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Die kenn ich ABCBA...
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25.11.2013 22:22 |
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Succus
unregistriert
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| RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Hallo ABCBA,
jetzt kenne ich diese Muster natürlich auch (vorher durch Dich) !
Die "Quelle" ist mir noch unbekannt ?
Die Bundesbank hat da auch sehr wenige Informationen !
Z.B."Musterwerkzeuge" = 0 .
Bei den 20 DM,1949 fehlen auch noch die Druckproben im Rosenberg !
Ich habe sie nur von 1948 .
Vielen Dank und alles Gute für Dich !
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25.11.2013 22:43 |
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Adimh Liven
Preislistensammler
Dabei seit: 19.07.2008
Beiträge: 1.264
Wohnort: Br nd rsg te
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Seite 265, R. 264 (200 M Staatsbank der DDR): Abbildungsfehler, es ist zweimal die Vs. abgebildet.
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28.11.2013 19:08 |
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hct2000
Dabei seit: 30.03.2006
Beiträge: 4.282
Wohnort: Irgendwo im Spessart
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Meine eBay-Auktionen:
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Hmmmm...
wenn einem Produkt grobe Mängel nachgewiesen werden, kann man es doch eigendlich zurückgeben...
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28.11.2013 20:00 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
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Wohnort: im Süden
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| Zitat: |
Original von hct2000
Hmmmm...
wenn einem Produkt grobe Mängel nachgewiesen werden, kann man es doch eigendlich zurückgeben... |
Das wäre doch einen Spaß wer 
Gruss dado
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Lieber Kleingeld als kein Geld !
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28.11.2013 20:01 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
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Wohnort: terra
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| Zitat: |
Original von hct2000
Hmmmm...
wenn einem Produkt grobe Mängel nachgewiesen werden, kann man es doch eigendlich zurückgeben... |
Also... ich bitte Euch, kein Mensch ist perfekt. Und der liebe Gott wäre mir unheimlich. Außerdem... was hättet Ihr hier dann noch zu schreiben? Eben...
Einfach die Ungereimtheiten anmelden, irgendwann werden Sie schon geändert. Sie werden immerhin. Ich meine, es klappt doch ganz gut mit dem Rosenberg, oder? Wir haben einen direkten Draht zum Verlag, das ist viel wert. Das ist bei anderen Katalogen so gar nicht der Fall. Da möchte ich an eine Begebenheit in den Anfangsjahren des Forums erinnern: Dem Krause-Verlag wurden seitenweise Fehlerhinweise geschickt... mit den Namen der Hinweisgeber, waren es so um die 60? Und was kam zurück? NIX! Nada! NOTHING! Nicht mal ein Dankeschön oder Bestätigung zum Erhalt. Geschweige denn, eine Korrektur in dem Mistkatalog.
DAS habe ich nicht vergessen!
Verglichen dazu ist der Rosenberg Gold.
Grüße
nick1k
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Bekanntlich steht die glänzende Situation eines Staates immer in einem gerechten Verhältnis zur Höhe seiner Schulden
HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
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29.11.2013 10:17 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
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Wohnort: Mittelschwaben
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| Zitat: |
Original von Huehnerbla
Hallo,
in Auflage 19 kam bei der Nummer 931 eine Variante bei den 5-Rupien-Noten hinzu. Leider hat das dazu geführt, dass es jetzt die Variante 931f zweimal gibt (als 5-Rupien-Note und als 10-Rupien-Note). Das ist m.E. eine subopimale Lösung. Vielleicht war es ja aber auch nur ein Versehen ... |
Hallo,
der Verdacht auf ein Versehen hat sich bestätigt: Bei Nr. 935 wird auf Nr. 931g verwiesen ...
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29.11.2013 12:19 |
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