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 Fliegerkarte |
Monique 
Administrator
Dabei seit: 31.10.2005
Beiträge: 10.524
Wohnort: Sachsen
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Servus,
ich bin seit Kurzem im Besitz einer Karte, genauer gesagt müßte es sich um eine Flieger- oder Pilotenkarte handeln. Sie stammt aus dem Besitz eines ehemaligen Militärpiloten.
Kann mir jemand den ungefähren Zeitpunkt der Herkunft anhand der eingezeichneten Markierungen in Westeuropa sagen?
Gruß Steffen
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Auch unter den Lappen gibt es Lumpen.
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09.11.2012 15:51 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
Beiträge: 8.064
Wohnort: Bayern
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....der hat ja viele Freundinnen in Fronckreuch gehabt...??? 
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Gruß thurai 
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
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09.11.2012 15:55 |
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Monique
Administrator
Dabei seit: 31.10.2005
Beiträge: 10.524
Wohnort: Sachsen
Themenstarter 
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Servus thurai,
du bist doch Experte in der Branche. Keine Idee?
Ich häng mal 2 Einzelscans aus Deutschland an. Kann man am Fortschritt des Autobahnbaus einen ungefähren Zeitpunkt ausmachen?
Die A5 geht z.B. nur bis Dreieck Karlsruhe.
Gruß Steffen
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Auch unter den Lappen gibt es Lumpen.
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09.11.2012 17:59 |
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Bearn
unregistriert
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Hallo Steffen,
das sieht aus wie etwa 2. Weltkrieg.
Sankt Vith liegt seit 1920 in Belgien, wurde aber während des 2. Weltkriegs annexiert.
Auch Österreich scheint auf der Karte annexiert.
Der Noordoostpolder in den Niederlanden wurde 1942 fertig, wird aber auf der Karte noch gar nicht gezeigt.
Hast Du vielleicht einen besseren Scan von dem Teil?
Gruß, Bearn
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09.11.2012 18:15 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 8.319
Wohnort: terra
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| Zitat: |
Original von Bearn
das sieht aus wie etwa 2. Weltkrieg.
Sankt Vith liegt seit 1920 in Belgien, wurde aber während des 2. Weltkriegs annexiert.
Auch Österreich scheint auf der Karte annexiert.
Der Noordoostpolder in den Niederlanden wurde 1942 fertig, wird aber auf der Karte noch gar nicht gezeigt.
Hast Du vielleicht einen besseren Scan von dem Teil? |
Dahin tendiere ich ebenfalls. Die Autobahn (?) Ulm-Augsburg-München-Salzburg ist eingezeichnet.
| Zitat: |
| Die Autobahndirektion Südbayern wurde am 01.09.1933 als Oberste Bauleitung für die Kraftfahrbahn München - Landesgrenze (Salzburg) gegründet. 1935 wurde sie umbenannt in „Oberste Bauleitung der Reichsautobahnen“ München. Im November 1933 wurde mit dem Bau der 126 Kilometer langen Autobahn A8 nach Salzburg in München begonnen. In jedem Jahr wurden Teilabschnitte für den Verkehr freigegeben bis die Autobahn im Februar 1939 die Landesgrenze erreicht hatte. Schon im Dezember 1938 war die A8 von Ulm über Augsburg nach München (115 Kilometer) fertig gestellt worden, im Jahr 1940 wurde der Bau der 155 Kilometer langen A9 von Nürnberg bis München (Anschlussstelle Freimann) abgeschlossen. |
Quelle: http://www.abdsb.bayern.de/wir_ueber_uns/historie.php
Kannst Du mal bitte nachsehen, ob die Anschlußstelle Freimann in der Karte verzeichnet ist? Dann schätze ich die Zeit im Bereich 1940 bis 1942.
Grüße 
nick1k
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Bekanntlich steht die glänzende Situation eines Staates immer in einem gerechten Verhältnis zur Höhe seiner Schulden
HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
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09.11.2012 18:32 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
Beiträge: 8.064
Wohnort: Bayern
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Servus Steffen,
| Zitat: |
Original von Monique
Servus thurai,
du bist doch Experte in der Branche. Keine Idee?
Ich häng mal 2 Einzelscans aus Deutschland an. Kann man am Fortschritt des Autobahnbaus einen ungefähren Zeitpunkt ausmachen?
Die A5 geht z.B. nur bis Dreieck Karlsruhe.
Gruß Steffen |
also ich kann mich meinen Vorschreibern nur anschließen, ich denke, die Karte stammt so um ~ 1940 rum...
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Gruß thurai
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
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09.11.2012 18:45 |
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Monique
Administrator
Dabei seit: 31.10.2005
Beiträge: 10.524
Wohnort: Sachsen
Themenstarter
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Servus,
ich häng nochmal 3 Bilder von Frankreich/Holland dran.
Gruß Steffen
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Auch unter den Lappen gibt es Lumpen.
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09.11.2012 20:25 |
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hadibe
Valkenburg-Pilger
Dabei seit: 01.06.2006
Beiträge: 1.654
Wohnort: Berlin
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| Zitat: |
Original von nick1k
Kannst Du mal bitte nachsehen, ob die Anschlußstelle Freimann in der Karte verzeichnet ist? Dann schätze ich die Zeit im Bereich 1940 bis 1942 |
Die Anschlußstelle ist drin. Wenn man allerdings der Wikipedia glauben darf, müsste die Karte etwa um den Jahreswechsel 1939/1940 entstanden sein. Die A81 zwischen Ludwigsburg und Weinsberg ist bereits eingezeichnet, die A3 zwischen Limburg und Frankfurt noch als im Bau gekennzeichnet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichsautobahn
Die A2 zwischen Herford und Bad Oeynhausen hätte im Novermber 1940 schon fertig sein sollen. In der Karte ist dieser Abschnitt noch im Bau.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesautobahn_2
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09.11.2012 20:42 |
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rheinprovinz
1.000-DM-Jäger
Dabei seit: 04.12.2008
Beiträge: 1.038
Wohnort: Südeifel
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Also, vor 1945 würde ich auf jeden Fall sagen, weil die Eisenbahnlinien Gerolstein - Hillesheim und St. Vith Richtung Luxemburg (Troisvierges/Ulflingen - dieser Ort fehlt in der Karte) noch verzeichnet sind. Die beiden Strecken wurden nach dem Krieg nicht mehr / nur noch teilweise reaktivert.
Was mich aber ein bischen stutzig macht, ist, dass zwar St. Vith als deutsch eingezeichnet ist, Luxemburg und Lothringen aber zu Deutschland abgegrenzt sind (mit schraffierten Staatsgrenzen, Lothringen zu Frankreich aber noch mit separater kleinerer Linie, nicht zu Deutschland mit kleiner Linie). Das ist tatsächlich wohl korrekt - St. Vith war annektiert, Luxemburg und Lothringen als "CdZ-Gebiet" nur teilweise.
Die Ortsnamen sind - soweit ich das sehen kann, nicht die "endgültigen" 1941er Namen. In Luxemburg z.B. Wiltz und nicht Wilz (1941-45), Bous und nicht Buss... bei Fels steht noch zusätzlich Larochette dabei....
In Lothringen ist es genau so kompliziert. Château-Salins hieß bis 1918 auch zu deutscher Zeit so, ab 1940 findet man aber Salzburg, bzw. Salzburgen, bei Saarburg steht auch noch Sarrebourg dabei ?? Hääää?? Das hieß nun wirklich bis 1918 schon Saarburg (Lothringen).
Weiter: Das Saargebiet hat eine Verwaltungsgrenze zum Reg.Bez Trier, die so nur zwischen 1935-45 galt. Die erste Nachkriegszeit ging das Saarland bis kurz vor Trier (Kreis Saarburg), ab 1947 in heutigen Grenzen.
Also, ich würde auch sagen: 1940-41. Passt ziemlich genau.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von rheinprovinz: 09.11.2012 21:13.
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09.11.2012 21:12 |
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Bearn
unregistriert
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Hallo Steffen,
anhand der Detailscans kann man in den Niederlanden weitere Merkmale datieren:
- der Deich zum Abschluss des IJsselsee (NL: IJsselmeer) wurde 1932 geschlossen und wird gezeigt auf der Karte, allerdings ohne Straße, obwohl der Deich ab 1933 für Straßenverkehr offengestellt war;
- der erste Deich für den Noordoostpolder, zwischen Lemmer und Urk, wurde am 3. Oktober 1939 geschlossen, wird aber noch nicht gezeigt.
Es kann übrigens gut sein, dass der deutsche Teil auf aktuellere Daten basiert wurde als die anderen Teile.
Die angegebenen Grenzen galten ab dem 18. Mai 1940 (Belgien) bzw. ab 1939 (Anschluß Österreichs).
Die schwarzen Dreiecken mit Namen sind/waren Flughäfen/-plätze.
Die roten Frauennamen sind vielleicht anzufliegende Ziele gewesen, aber das ist nur meine Vermutung.
Alles in allem würde ich die Karte auf 2. Hälfte 1940 schätzen.
Gruß, Bearn
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09.11.2012 21:13 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 8.319
Wohnort: terra
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| Zitat: |
Original von hadibe
Wenn man allerdings der Wikipedia glauben darf, müsste die Karte etwa um den Jahreswechsel 1939/1940 entstanden sein. |
Möglich... sicher ist die Karte auch zu einem späteren Zeitpunkt noch verwendet worden. Deshalb hab´ ich mir gerade die Karte nochmals angesehen und mich mehr für die eingezeichneten "Freundinnen" interessiert... bemerkenswert ist die Tatsache, das sich die alle eher in der Küstenregion befinden, nicht? Möglicherweise sind das Standorte für das sogenannte Feuerleitradar, wie z. B. dem --> Funkmessgerät FuMG 39 Würzburg oder --> Freya, das die Deutsche Luftwaffe ab 1940 eingesetzt hat...
Hatte er bei Auderville auch eine Freundin?
Weitere Frage: Ist bekannt bei welcher Einheit der Pilot war?
Grüße
nick1k
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Bekanntlich steht die glänzende Situation eines Staates immer in einem gerechten Verhältnis zur Höhe seiner Schulden
HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
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09.11.2012 21:31 |
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Monique
Administrator
Dabei seit: 31.10.2005
Beiträge: 10.524
Wohnort: Sachsen
Themenstarter
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Servus,
vielen Dank für die aufschlußreichen Antworten. 
Dann bekommt die Karte einen Platz neben meinen wenigen Scheinen aus der Zeit vor 1945.
| Zitat: |
Weitere Frage: Ist bekannt bei welcher Einheit der Pilot war?
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Leider nein. Die Karte war zuletzt im Besitz eines NVA/Bundeswehrpiloten.
Gruß Steffen
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09.11.2012 23:23 |
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TaqaaQatsi
Kronenjäger
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Wohnort: Niederlände
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| Zitat: |
Original von Monique
| Zitat: |
Weitere Frage: Ist bekannt bei welcher Einheit der Pilot war?
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Leider nein. Die Karte war zuletzt im Besitz eines NVA/Bundeswehrpiloten.
Gruß Steffen |
Holland, Belgien und Nord-Frankreich war der Spielplatz des Kampfgeschwader 54 ‘Totenkopf’ (KG 54), unter leitung von Geschwaderkommodore Oberst Walter Lackner.
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Grüße,
Gijs
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09.11.2012 23:48 |
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