 KK 107-110/Ri 144-147 - Nummerierung - Gulden der Reichs-Central-Cassa |
Huehnerbla
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Hallo,
wie schon gestern bemerkt habe ich (mangels Masse) nicht sicher sagen können, ob das i oder das j fehlt. Beim Kleinbuchstaben ist das i (zumindest beim 5er) durch den Schein von thurai nachgewiesen und die Berechnung der KN passt da auch. Bei den 5ern scheint sich allerdings der Wert vor dem Punkt anders zu berechnen. Denn der passt nicht nur beim Hi-Schein nicht, sondern auch bei anderen 5ern.
Wenn ich Zeit finde und genügend Material an 5er-Nummer zusammengekommen ist, werde ich das Problem angehen.
Also: Ich brauche
- Kontrollnummern von 5-Gulden-Scheinen von 1881
- Kontrollnummern von 50-Gulden-Scheinen von 1884
- Kontrollnummern von 1-Gulden-Scheinen in denen enweder ein i oder ein j (als Klein- oder Großbuchstabe) vorkommt
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14.02.2012 11:58 |
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principe
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Themenstarter 
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Hallo,
Hier mein 5er:
Zd 33 13.06233
Die Formel gilt also auch hier.
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14.02.2012 12:12 |
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Huehnerbla
Administrator
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| RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa |
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| Zitat: |
Original von winti
Meine 5 Gulden 1881 haben die Nummer: Nf2 17.08102 und Hk4 26.12854. Passt das?
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Hallo,
ja das passt.
Denn bei den 1-Gulden-Scheinen wechselt die Zahl vor dem Punkt nach 25 Serien
und bei den 5-Gulden-Scheinen wechselt die Zahl vor dem Punkt nach 10 Serien.
Unten mal eine Tabelle für Scheine zu 5 Gulden. Wenn ich Zeit habe, dann bastel ich das mal in eine Excel-Tebelle zusammen. Sorry dass das so lange gedauert hat mit der Entschlüsselung ich hatte nur neun Kontrollnummern zur Verfügung ...
btw.: hat jemand Kontrollnummern von 50-Gulden-Scheinen (1884)?
| Dateianhang: |
 BILD1.jpg (130,35 KB, 408 mal heruntergeladen)
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15.02.2012 17:29 |
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gukroschi
Dabei seit: 08.09.2006
Beiträge: 48
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Hi! Ich kann folgende Kontrollnummern dazu beitragen:
5G 1881: Hk2 26.12852
1G 1888: Cf20 4.07620
Fn48 1.01548
Dd46 3.05196
1G 1882: Tc29 2.04679
Ll17 6.14207
50G 1884: P19 8.00719
Hoffe, damit gedient zu haben. Ist hochinteressant!!
gukroschi
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15.02.2012 23:59 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
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Beiträge: 4.787
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Hallo,
hier noch die Nummern meiner Scheine:
1 G. 1888 - Pb15 2.03215
1 G. 1888 - Ub43 2.03493
5 G. 1881 - Fa16 4.01516
5 G. 1881 - Fa42 4.01542
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16.02.2012 00:49 |
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Huehnerbla
Administrator
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Beiträge: 11.098
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Hallo,
final kann man sagen, das es drei unterschiedliche Systeme für die Nominale gibt.
Allerdings íst die Berechnung der Kontrollnummer immer gleich.
Die Nummern setzen sich zusammen aus:
- 1 Großbuchstabe (A bis Z, ohne J)
- 1 Kleinbuchstabe (a bis z, ohne j), bei den ersten 1250 Scheinen jeden Nominals fehlt der Kleinbuchstabe allerdings
- laufende Nummer (1 bis 50)
- Serienziffer
- Kontrollnummer (5-stellig)
Die Numerierung beginnt bei A 1 1.00001.
Die kleinste Serienziffer ist 1, sie erhöht sich um 1 nach einem bestimmten Muster.
- bei 1-Gulden-Scheinen nach 1250 Scheinen
- bei 5-Gulden-Scheinen nach 500 Scheinen
- bei 50-Gulden-Scheinen nach 50 Scheinen
Die Kontrollnummer errechnet sich immer:
(A-1+a*25)*50+B = Kontrollnummer
Wobei
A = Code für Großbuchstabe (1 bis 25)
a = Code für Kleinbuchstabe (1 bis 25, bzw. 0)
B = Ziffer nach den Buchstaben (1 bis 50)
Die Codes für Großbuchstaben und Kleinbuchstaben sind identisch
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16.02.2012 13:29 |
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RuRi
Preislistensammler
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16.02.2012 15:44 |
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Huehnerbla
Administrator
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| RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa |
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| Zitat: |
Original von RuRi
5 Gld. 1881
Dc 28 10.06428 |
Diese Nummer kann nicht sein. Ich vermute einen Ablesefehler oder einen schlechten Druck.
Dc 28 würde Dc 28 2.03928 ergeben.
Aber De 28 ergibt De 28 2.06428.
| Zitat: |
Original von RuRi
50 Gld. 1884
R 15 9.00515 |
Diese Nummer kann auch nicht sein.
R 15 ergibt R 15 9.00815.
| Zitat: |
Original von RuRi
1 Gld. 1888
A 1 1.00001 Bild anbei |
Gratulation zu diesem Schein. 
... und 
für das Zurverfügungstellen der Kontrollnummern.
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16.02.2012 17:20 |
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RuRi
Preislistensammler
Dabei seit: 12.08.2007
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16.02.2012 18:23 |
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Huehnerbla
Administrator
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| RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa |
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| Zitat: |
Original von RuRi
Auch einen 5 Gld. Tl (Ludwig) 20 25.12170 o.G.
Wenns nicht paßt, dann eben streichen. |
Hallo,
der passt schon, allerdings als Ti (Ida) 20 / 25.12170
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16.02.2012 21:14 |
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str42
Super Moderator
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| RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa |
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Ich habe hier einen
Uc 26 10.04726
Haut auch irgendwie nicht hin, oder?
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17.02.2012 00:33 |
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Huehnerbla
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| RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa |
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| Zitat: |
Original von str42
Uc 26 10.04726
Haut auch irgendwie nicht hin, oder? |
Hallo,
wieso soll der nicht hinhauen? der passt perfekt.
(A-1+a*25)*50+B = Kontrollnummer (A = U = 20, a = c = 3, B = 26)
(20-1+3*25)*50+26 = Kontrollnummer
4726 = Kontrollnummer (also stimmt schon mal die KN)
Die Serienbezeichnung 10 geht bei den 5-Gulden-Scheinen von Qc bis Zc (passt also auch.
Die Excel-Tabelle rechnet hier auch richtig, allerdings war in der Serienübersicht noch ein kleiner Fehler enthalten. Anbei die korrigierte Excel-Tabelle.
| Dateianhang: |
 gulden.zip (603 KB, 28 mal heruntergeladen)
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17.02.2012 12:00 |
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str42
Super Moderator
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| RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa |
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| Zitat: |
Original von Huehnerbla
Hallo,
wieso soll der nicht hinhauen? der passt perfekt.
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Mein Fehler, war gestern schon zu spät... 
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17.02.2012 12:33 |
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Huehnerbla
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Hallo,
kein Problem.
Bisher haben alle Scheine gepasst, oder waren Ablesefehler (bei schlechten Bildern).
Nur die Zahl der 50-Gulden-Scheine erlaubt es noch nicht, eine 100% richtige Einteilung der Serien festzulegen. Allerdings ist das bei der geringen Auflage auch kein Wunder. Ich rechne mit einer Auflage von höchstens 1250 Stück ...
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17.02.2012 12:49 |
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RuRi
Preislistensammler
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| RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa |
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Hallo,
habe noch bei einem Sammlerkollegen nachgefragt und hänge dessen Mitteilung an:
5 FL 1881: Tk 45 27.13445
1 FL 1882: G 26 1.00326
Ge 50 3.06400
Uf 40 4.08490
1 FL 1888: Ia 7 1.01657 Druck graublau
S 145 6.14645 Druck türkisgrün
Gruß
Rudolf
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RuRi
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19.02.2012 11:41 |
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Huehnerbla
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| RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa |
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Hallo,
danke für die Nummern, allerdings hat sich auch der Sammlerkollege von den teilweise unleserlichen Nummern täuschen lassen.
Statt 1 FL 1882: Ge 50 / 3.06400 muss es heißen Ce 50 / 3.06400.
Statt 1 FL 1888: S 145 / 6.14645 muss es heißen Sl 45 / 6.14645
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21.02.2012 09:15 |
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RuRi
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21.02.2012 19:05 |
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RuRi
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| RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa |
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Habe auf der Frühwaldauktion noch 3 Scheine gefunden:
5 Gld. 1881 Xh 1 23.11101
1 Gld. 1882 Tc 8 2.04658
1 Gld. 1888 Tg 12 4.09662
Gruß
Rudolf
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RuRi
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04.03.2012 18:52 |
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Huehnerbla
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| RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa |
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Hallo,
danke für die Nummern.
Mittlerweile kann man für die 1-Gulden- und 5-Gulden-Scheine sagen, dass das errechnete System bei 100% aller Noten passt.
Nur bei den 50ern ist es noch etwas zweifelhaft, denn da hatte ich bisher nur zwei Scheine zur Verfügung.
Bei einer Auflage von maximal 1250 Stück muss man sich allerdings nicht wundern, wenn nicht allzuviele den Schein in der Sammlung haben ...
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05.03.2012 01:56 |
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RuRi
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| RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa |
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Vom 50 Gld. habe ich am 16.02. fünf Stück gemeldet, siehe oben. Auch gokroschi hat einen angegeben! Aber auch sechs Stück sind natürlich für eine Analyse wenig 
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RuRi
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05.03.2012 10:09 |
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Huehnerbla
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Hallo,
die fünf hatte ich zwar geprüft, irgendwie habe ich sie aber nicht notiert.
Die passen soweit in das Bild und verifizieren die Vermutungen.
Die Berechnung bei den 50ern basierte im Ursprung nur auf den
P19 8.00719 von gokroschi und einem B 1 1.00051.
Das Numerierungssystem der Gulden-Noten von 1881-1888 ist damit vollständig entschlusselt.
an alle, die mit Kontrollnummern zur Entschlüsselung beigetragen haben.
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05.03.2012 10:56 |
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