KK 107-110/Ri 144-147 - Nummerierung - Gulden der Reichs-Central-Cassa |
principe
Administrator
Dabei seit: 26.07.2005
Beiträge: 2.254
Wohnort: Mars
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09.02.2012 12:29 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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Zitat: |
Original von principe
VI 40 6.14790
VI 2 6.14752
Fällt euch dabei was auf? |
Hallo,
mit Zufall hat das nichts zu tun.
Es gibt da schon eine Logik, die immer gleich aussieht.
Die Zahl vorne zählt in gleichem Maß weiter wie die hintere.
Dabei sind entweder die letzen beiden Ziffern identisch mit der vorderen Zahl oder um 50 höher.
Das ist im Übrigen bei allen Serien so ...
__________________ Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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11.02.2012 17:07 |
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archivarius
Ösi-Schilling-Falter
Dabei seit: 01.11.2004
Beiträge: 331
Wohnort: Oberpfalz
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Hallo,
habe zwar keinen aus der Vl (V+L) Serie, doch bei meinen sind die Anfangs- und Endzahlen identisch.
Übrigens die Serienkennzeichnung sind keine lateinischen Ziffer, sie sind Buchstaben. In Deinem Falle V(groß Viktor) L(klein Ludwig).
Gruß
archivarius
Dateianhang: |
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11.02.2012 21:53 |
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principe
Administrator
Dabei seit: 26.07.2005
Beiträge: 2.254
Wohnort: Mars
Themenstarter
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Hi,
Vielen Dank euch beiden für die Antworten.
Mich würde interessieren, ob sich bei Schein Vl 40 6.14790
aus dem Vl 40 die Zahl 14790 errechnen lässt, oder ob Vl 40 immer die 6 in der Mitte hat.
Interessant wäre natürlich auch die Seriennummer 1.
Aa 1 .00051, AA 0.00050, Aa 1.00001
Und warum die letzen beiden Ziffern einmal identisch sind und einmal +50 ist mir auch schleierhaft
Principe
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12.02.2012 00:30 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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Hallo,
um das System komplett zu verstehen, haben wir derzeit viel zu wenig Kontrollnummern.
Zehn brauche ich dazu mindestens.
Was ich da sehe ist:
Wenn der zweite Buchstabe a ist, dann ist die rechte KN immer 1.xxxxx
Wenn der zweite Buchstabe b oder c ist, dann ist die rechte KN immer 2.xxxxx
Wenn der zweite Buchstabe d oder e ist, dann ist die rechte KN immer 3.xxxxx
Wenn der zweite Buchstabe f oder g ist, dann ist die rechte KN immer 4.xxxxx
Wenn der zweite Buchstabe h oder j ist, dann ist die rechte KN immer 5.xxxxx
Wenn der zweite Buchstabe k oder l ist, dann ist die rechte KN immer 6.xxxxx
Wenn der zweite Buchstabe m oder n ist, dann ist die rechte KN immer 7.xxxxx
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12.02.2012 10:20 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
Beiträge: 8.100
Wohnort: Bayern
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Hallo,
....in einem älteren Verkaufs-Katalog der CGB sind 2 Scheine, welche wohl Deine Theorie bestätigen, sie haben die KN
Hc 48 2.04148
__________________ Gruß thurai
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
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12.02.2012 14:30 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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Zitat: |
Original von Huehnerbla
Wenn der zweite Buchstabe a ist, dann ist die rechte KN immer 1.xxxxx
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Hallo,
daraus ergibt sich, dass es wahrscheinlich auch Scheine ohne zweiten Buchstaben gab.
Dann wäre die erste KN A 1 / 1.00001
Ich habe allerdings noch keinen Schein gesehen, der das bestätigen würde ...
Im Übrigen gehe ich davon aus, dass das System bei den 1-Gulden-Scheinen von 1888 identisch ist.
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12.02.2012 22:12 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
Beiträge: 7.961
Wohnort: im Süden
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Hallo,
versuche gerade der Diskusion zu folgen. Was mir nicht so ganz gelingen will.
Hab aber einen Schein in der Sammlung.
O 1 1. 00651
Hilft das irgend wie weiter ?
Gruss dado
__________________ Lieber Kleingeld als kein Geld !
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12.02.2012 22:28 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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Hallo,
das hilft ungemein weiter.
Hier also der Versuch mit verschiedenen Kontrollnummern:
Als erste die O 1 / 1.00651 von dado.
Der Kleinbuchstabe fehlt hier, also ist die Ziffer vor dem Punkt der KN eine 1 (siehe Tabelle 1)
Nun die Formel (A-1+(a*25))*50+B = Kontrollnummer
A ist hier der Code für den Buchstaben O also 14 (siehe Tabelle 2)
a ist hier Null, das es keinen Kleinbuchstaben gibt (siehe Tabelle 2)
B ist hier die 1
Daraus ergibt sich:
(14-1+(0*25))*50+1 = Kontrollnummer
(14-1+(0))*50+1 = Kontrollnummer
13*50+1 = Kontrollnummer
650+1 = Kontrollnummer
651 = Kontrollnummer
Die Berechnung ist also richtig.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Als nächste die Hc 48 / 2.04148 von thurai.
Der Kleinbuchstabe ist ein c, also ist die Ziffer vor dem Punkt der KN eine 2 (siehe Tabelle 1)
Nun die Formel (A-1+(a*25))*50+B = Kontrollnummer
A ist hier der Code für den Buchstaben H also 8 (siehe Tabelle 2)
a ist hier der Code für den Buchstaben c also 3 (siehe Tabelle 2)
B ist hier die 48
Daraus ergibt sich:
(8-1+(3*25))*50+1 = Kontrollnummer
(8-1+(75))*50+1 = Kontrollnummer
82*50+1 = Kontrollnummer
4100+1 = Kontrollnummer
4148 = Kontrollnummer
Die Berechnung ist also wieder richtig.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Nun die Frage nach der ersten Kontollnummer, die sinnigerweise A 1 sein wird (also A 1 / ?.????? )
Der Kleinbuchstabe fehlt hier, also ist die Ziffer vor dem Punkt der KN eine 1 (siehe Tabelle 1)
Nun die Formel (A-1+(a*25))*50+B = Kontrollnummer
A ist hier der Code für den Buchstaben A also 1 (siehe Tabelle 2)
a ist hier Null, das es keinen Kleinbuchstaben gibt (siehe Tabelle 2)
B ist hier die 1
Daraus ergibt sich:
(1-1+(0*25))*50+1 = Kontrollnummer
(1-1+(0))*50+1 = Kontrollnummer
0*50+1 = Kontrollnummer
0+1 = Kontrollnummer
1 = Kontrollnummer
Die KN lautet also A 1 / 1.00001
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Nun die Frage nach der ersten Kontollnummer mit zwei Buchstaben, die Aa 1 sein wird (also Aa 1 / ?.????? )
Der Kleinbuchstabe ist ein c, also ist die Ziffer vor dem Punkt der KN eine 2 (siehe Tabelle 1)
Nun die Formel (A-1+(a*25))*50+B = Kontrollnummer
A ist hier der Code für den Buchstaben A also 1 (siehe Tabelle 2)
a ist hier der Code für den Buchstaben a also 1 (siehe Tabelle 2)
B ist hier die 1
Daraus ergibt sich:
(1-1+(1*25))*50+1 = Kontrollnummer
(1-1+(25))*50+1 = Kontrollnummer
25*50+1 = Kontrollnummer
1250+1 = Kontrollnummer
Die KN lautet also Aa 1 / 1.01251
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13.02.2012 10:49 |
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principe
Administrator
Dabei seit: 26.07.2005
Beiträge: 2.254
Wohnort: Mars
Themenstarter
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Zitat: |
Als Formel gilt:
(A-1+(a*25))*50+B = Kontrollnummer |
Huehnerbla, Du versetzt mich in Staunen
Meines Wissens steht das in keinem Katalog!
Gruß,
Principe
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13.02.2012 12:08 |
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RuRi
Preislistensammler
Dabei seit: 12.08.2007
Beiträge: 1.202
Wohnort: Salzburg, Österreich IBNS-Mitgliedsnummer: keine
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Darf ich kurz bemerken, dass dieser Thread mit Numerierungssystem der Priv. Oesterr. NB eröffnet wurde.
Die Diskussion über die Numerierung der 1 Guldennote betrifft aber Staatspapiergeld - Staats Central Kasse.
__________________ RuRi
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13.02.2012 12:10 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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Hallo RuRi,
ich wollte den Thread gestern schon teilen, habe es aber dann doch vergessen.
Das habe ich nachgeholt.
Zitat: |
Original von principe
Huehnerbla, Du versetzt mich in Staunen
Meines Wissens steht das in keinem Katalog!
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Hallo Principe,
danke für die Blumen. Das ist nur ein bisschen Rechenspielerei.
Es gibt allerdings noch ein paar Dinge, die auf Annahmen beruhen.
1. Der nicht existierende Buchstabe I/i (es könnte auch das J/j sein, das fehlt). Ich bin nur wegen der Verwechslungsgefahr I/i mit L/l davon ausgegangen.
2. Wo das System endet, kann ich nicht sagen, der Kleinbuchstabe m war der letzte, den bei den 14 Scheinen, die ich als Grundlage verwendet habe, gefunden habe.
3. Der Code passt auf alle 14 Scheine, ob er allerdings auch auf weitere passt, muss noch bewiesen werden.
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13.02.2012 12:28 |
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principe
Administrator
Dabei seit: 26.07.2005
Beiträge: 2.254
Wohnort: Mars
Themenstarter
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Bei meinen Schein Stimmt die Rechnung aber scheinbar nicht, oder verstehe ich da was falsch?
Schein: Vl40 6.14790
(A-1+(a*25))*50+B = Kontrollnummer
A=21
a=6
B=40
(21-1+6*25)*50+40=
(21-1+150)*50+40=
170*50+40=
8540
Principe
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13.02.2012 13:02 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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Hallo,
das ist ein V wie Viktor und ein l wie Ludwig, dazu noch die 40
Also ist bei Vl40 6.14790
die Zahl vor dem Punkt eine 6 (siehe Tabelle 1)
A = 21
a = 11
B = 40.
Daraus ergibt sich:
(21-1+(11*25))*50+40 = Kontrollnummer
(21-1+(275))*50+40 = Kontrollnummer
295*50+40 = Kontrollnummer
14750+40 = Kontrollnummer
14790 = Kontrollnummer
Die Berechnung ist also richtig.
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13.02.2012 13:09 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
Wohnort: Tirol
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Hallo,
die Formel passt scheinbar auch beim 1 Gulden-Schein von 1888 P-A156
Beim 5 Gulden-Schein P-A154 funktioniert es bisher nicht. Bei diesem Schein gibt es aber auch eine zweistellige Ziffer vor dem Punkt
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13.02.2012 13:12 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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Zitat: |
Original von Huehnerbla
Im Übrigen gehe ich davon aus, dass das System bei den 1-Gulden-Scheinen von 1888 identisch ist. |
Hallo Schimmi,
das ist mir gestern schon aufgefallen.
Ich habe sogar mangels Masse 1-Gulden-Schene zur Ermittlung der Formel herangezogen ...
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13.02.2012 13:14 |
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MIWAHA (†)
Dabei seit: 25.11.2007
Beiträge: 509
Wohnort: Mittelhessen
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Hallo,
ich habe hier drei Guldenscheine, vielleicht könnt ihr mit den Nummern was anfangen.
Gruß MIWAHA
__________________ Gruß
MIWAHA
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...wenn hät ich kommt, ist hab ich weg !
und JA! Ich bin Vereinsmitglied , weil es mir das Forum wert ist.
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13.02.2012 13:16 |
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principe
Administrator
Dabei seit: 26.07.2005
Beiträge: 2.254
Wohnort: Mars
Themenstarter
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Danke, ich habe da in der falschen Tabelle geschaut
Zitat: |
(A-1+(a*25))*50+B = Kontrollnummer |
Ich glaube, man braucht hier nur eine Klammer, da Punktrechnung vor Strichrechnung, also
(A-1+a*25)*50+B = Kontrollnummer
Vielleicht kann das einer unserer Lehrer für Mathe bestätigen.
Principe
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13.02.2012 13:20 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
Wohnort: Tirol
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Zitat: |
Original von Huehnerbla
Zitat: |
Original von Huehnerbla
Im Übrigen gehe ich davon aus, dass das System bei den 1-Gulden-Scheinen von 1888 identisch ist. |
Hallo Schimmi,
das ist mir gestern schon aufgefallen.
Ich habe sogar mangels Masse 1-Gulden-Schene zur Ermittlung der Formel herangezogen ... |
Das habe ich übersehen
Beim 5 Gulden-Schein passt die Formel scheinbar auch, ich habe ebenfalls in der falschen Tabelle nachgesehen
Nun stellt sich nur mehr die Frage, woher die 2. Ziffer vor der KN kommt
(z.B. Bk41 26.12591 (Quelle: ebay-Auktion)
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13.02.2012 14:04 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
Wohnort: Tirol
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Zitat: |
Original von Huehnerbla
Eventuell hat man bei den 5-Gulden-Scheinen mehrere Serien gedruckt.
Z.B.
1. Serie: A 1 / 1.00001 bis Zr 50 / 9.22500
2. Serie: A 1 / 11.00001 bis Zr 50 / 19.22500
3. Serie: A 1 / 21.00001 bis Zr 50 / 29.22500
usw. |
Das wäre möglich. Hat jemand weitere Nummern von 5 Gulden-Scheinen bzw. gibt es auch 1 Gulden-Scheine mit 2 Ziffern vor dem Punkt
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13.02.2012 15:14 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
Beiträge: 8.100
Wohnort: Bayern
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...ich kann noch anbieten
1 Gulden
Sh 28 5. 10878
5 Gulden
Hi 41 24. 11641
__________________ Gruß thurai
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
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13.02.2012 15:31 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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Zitat: |
Original von thurai
Hi 41 24. 11641 |
Hallo,
ist das sicher Hi, oder könnte das ein Hj sein?
Kannst Du ein Bild von der Nummer machen?
Außerdem passt das irgenwie nach meinem System nicht
Hi 41 / 24. 11641 müsste eher Hi 41 / 25. 11641 oder Hj 41 / 25. 11641 sein.
__________________ Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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13.02.2012 15:49 |
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jause
Banknoten-mit-Pinsel-Abstauber
Dabei seit: 14.01.2007
Beiträge: 7.042
Wohnort: Lower Bavaria IBNS-Mitgliedsnummer: 9844 Meine eBay-Auktionen:
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Servus,
2 hab ich auch
__________________
Man weis nie genau was man hat...
bevor man mit dem Aufräumen fertig ist
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13.02.2012 16:06 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
Beiträge: 8.100
Wohnort: Bayern
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Zitat: |
Original von Huehnerbla
Zitat: |
Original von thurai
Hi 41 24. 11641 |
Hallo,
ist das sicher Hi, oder könnte das ein Hj sein?
Kannst Du ein Bild von der Nummer machen?
Außerdem passt das irgenwie nach meinem System nicht
Hi 41 / 24. 11641 müsste eher Hi 41 / 25. 11641 oder Hj 41 / 25. 11641 sein. |
...hier der scan
__________________ Gruß thurai
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(Voltaire)
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13.02.2012 16:29 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa |
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Hallo,
bisher haben alle Scheine in das Schema gepasst.
Nur der Hi 41 / 24.11641 ist eine Ausnahme ...
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13.02.2012 16:40 |
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winti
Reisebank-Besucher
Dabei seit: 12.05.2011
Beiträge: 145
Wohnort: Bregenz
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RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa |
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Meine 5 Gulden 1881 haben die Nummer: Nf2 17.08102 und Hk4 26.12854. Passt das?
Beim 1er Gulden 1882: Ql28 6.14528 und Gl 28 6.14078.
Was zu rechnen und kontrollieren
Lg Winti
__________________ "Der Hauptwert des Geldes besteht in der Tatsache, dass man in einer Welt lebt, in der es überbewertet wird." Henry Louis Mencken
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13.02.2012 17:02 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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Hallo,
die Kontrollnummern passen alle.
Allerdings scheint es bei den 5-Gulden-Scheinen eine Abweichung bei der Zahl vor dem Punkt zu geben ...
__________________ Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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14.02.2012 10:11 |
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Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
Dabei seit: 13.09.2010
Beiträge: 6.109
Wohnort: Sachsen
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Zitat: |
Original von Huehnerbla
Allerdings scheint es bei den 5-Gulden-Scheinen eine Abweichung bei der Zahl vor dem Punkt zu geben ... |
Besteht die Möglichkeit, da es schon damals soetwas wie Replacements gab? Schließlich werden bei vielen Banknotenserien der Buchstabe "i", aus Gründen der Verwechslung mit "j", oder anders herum, weg gelassen. Also könnte hier der Buchstabe "i" vielleicht als Ersatz fungieren.
Mfg der Notaphilist
__________________ Ich suche ständig Papiergeld aller Art aus Sachsen und Altdeutschland und Noten auf Mark basierend vor 1900!
Erhaltung ist egal, einfach immer alles anbieten!
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14.02.2012 10:39 |
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