 KK 102b /Ri 139b 5 Gulden 1866 - Fälschung? |
Schimmi 
Banknotenausschnitt-Erkenner
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| KK 102b /Ri 139b 5 Gulden 1866 - Fälschung? |
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Hallo,
ich habe einen 5 Gulden-Schein erhalten, bei dem es sich angeblichum eine Fälschung handelt.
Im Richter-Katalog wird bei diesem Schein ein Wasserzeichen erwähnt, weiß jemand wo dieses zu finden wäre?
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22.02.2015 14:15 |
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Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
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Hallo Schimmi,
kannst du vom Schein ein paar Bilder einstellen damit man sich einen Gesamteindruck verschaffen kann. Die Rückseite ist mit am wichtigsten, da man an ihr viele Details erfährt.
Mfg der Notaphilist
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Ich suche ständig Papiergeld aller Art aus Sachsen und Altdeutschland und Noten auf Mark basierend vor 1900! 
Erhaltung ist egal, einfach immer alles anbieten!
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22.02.2015 14:26 |
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aospades54
Washington-Bart-Dazumaler
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22.02.2015 14:27 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
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Themenstarter 
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| RE: KK /Ri 139b 5 Gulden 1866 - Fälschung? |
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Hallo,
danke für die bisherigen Beiträge, im Anhang Scans des Scheins.
Wasserzeichen kann ich keins erkennen, die Druckqualität ist im Vergleich zu anderen Fälschungen aus der Zeit meiner Meinung nach aber sehr gut.
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22.02.2015 15:25 |
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winti
Reisebank-Besucher
Dabei seit: 12.05.2011
Beiträge: 145
Wohnort: Bregenz
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| RE: KK /Ri 139b 5 Gulden 1866 - Fälschung? |
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Hallo Schimmi!
Wenn ich einen 5er Gulden von 1866 anschaue, schaue ich immer zuerst immer auf den Stern oberhalb der Frau. Wenn der nicht gleichmäßig ist, dann tippe ich schon auf eine Fälschung.
LG Winti
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"Der Hauptwert des Geldes besteht in der Tatsache, dass man in einer Welt lebt, in der es überbewertet wird." Henry Louis Mencken
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22.02.2015 15:34 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
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Themenstarter
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| RE: KK /Ri 139b 5 Gulden 1866 - Fälschung? |
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| Zitat: |
Original von winti
Hallo Schimmi!
Wenn ich einen 5er Gulden von 1866 anschaue, schaue ich immer zuerst immer auf den Stern oberhalb der Frau. Wenn der nicht gleichmäßig ist, dann tippe ich schon auf eine Fälschung.
LG Winti
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Hallo,
ich habe leider kein Original zum Vergleichen, aber besonders regelmäßig sieht dieser nicht aus 
| Dateianhang: |
 IMG.jpg (106,24 KB, 188 mal heruntergeladen)
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22.02.2015 15:41 |
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winti
Reisebank-Besucher
Dabei seit: 12.05.2011
Beiträge: 145
Wohnort: Bregenz
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22.02.2015 15:48 |
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Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
Dabei seit: 13.09.2010
Beiträge: 6.062
Wohnort: Sachsen
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| RE: KK /Ri 139b 5 Gulden 1866 - Fälschung? |
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| Zitat: |
Original von Schimmi
Hallo,
danke für die bisherigen Beiträge, im Anhang Scans des Scheins.
Wasserzeichen kann ich keins erkennen, die Druckqualität ist im Vergleich zu anderen Fälschungen aus der Zeit meiner Meinung nach aber sehr gut. |
Hallo Schimmi,
danke fürs zeigen. Graphisch ist der Schein sehr gut und beim Vergleich mit dem Exemplar in der Galerie könnte man meinen das dieser wohl eher eine Fälschung wäre. Die Rückseite zeigt wie üblich die meisten graphischen Unterschiede.
Ich bin zwar kein Experte, aber ich schätze es gibt zwei Möglichkeiten warum der Schein als Falsch eingestuft wurde.
Die erste Möglichkeit besteht darin das hier das Wasserzeichen im Papier fälschlicher weise bei der Papierherstellung nicht im Papier eingebracht wurde und dies zunächst nicht bemerkt wurde und erst im Zahlungsverkehr auffiel.
Die andere und wahrscheinlichere Möglichkeit, der Fälscher hat eine komplett eigene Druckplatte geschaffen/graviert und unterscheidet sich in wesentlichen Merkmalen zB. der Helm rechts oben und die Pfeilspitzen. Trotz der künstlerischen ausgearbeiteten Gestaltung ist das Falsificat doch etwas gröber. zB. gut am gestrichelten Rand erkennbar, der nicht so filigran ausfällt.
Der Fälscher muß auf alle Fälle Erfahrung und handwerkliches Geschick gehabt haben, denn so ein Stück kann man ohne Hintergrund Wissen nicht aus dem Hut zaubern.
Mfg der Notaphilist
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Erhaltung ist egal, einfach immer alles anbieten!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Notaphilist: 22.02.2015 19:14.
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22.02.2015 19:12 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
Wohnort: Tirol
Themenstarter
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| RE: KK /Ri 139b 5 Gulden 1866 - Fälschung? |
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| Zitat: |
Original von winti
Hallo Schimmi!
Hier ein Bild, falls es klappt mit dem Hochladen von meinem restaurierten 5-er.
LG Winti |
Hallo,
die Auflösung ist leider sehr schlecht, Details kann man auf dem Bild nicht erkennen?
| Zitat: |
Original von Notaphilist
| Zitat: |
Original von Schimmi
Hallo,
danke für die bisherigen Beiträge, im Anhang Scans des Scheins.
Wasserzeichen kann ich keins erkennen, die Druckqualität ist im Vergleich zu anderen Fälschungen aus der Zeit meiner Meinung nach aber sehr gut. |
Hallo Schimmi,
danke fürs zeigen. Graphisch ist der Schein sehr gut und beim Vergleich mit dem Exemplar in der Galerie könnte man meinen das dieser wohl eher eine Fälschung wäre. Die Rückseite zeigt wie üblich die meisten graphischen Unterschiede.
Ich bin zwar kein Experte, aber ich schätze es gibt zwei Möglichkeiten warum der Schein als Falsch eingestuft wurde.
Die erste Möglichkeit besteht darin das hier das Wasserzeichen im Papier fälschlicher weise bei der Papierherstellung nicht im Papier eingebracht wurde und dies zunächst nicht bemerkt wurde und erst im Zahlungsverkehr auffiel.
Die andere und wahrscheinlichere Möglichkeit, der Fälscher hat eine komplett eigene Druckplatte geschaffen/graviert und unterscheidet sich in wesentlichen Merkmalen zB. der Helm rechts oben und die Pfeilspitzen. Trotz der künstlerischen ausgearbeiteten Gestaltung ist das Falsificat doch etwas gröber. zB. gut am gestrichelten Rand erkennbar, der nicht so filigran ausfällt.
Der Fälscher muß auf alle Fälle Erfahrung und handwerkliches Geschick gehabt haben, denn so ein Stück kann man ohne Hintergrund Wissen nicht aus dem Hut zaubern.
Mfg der Notaphilist
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Danke für die ausführlichen Infos 
Hätte jemand einen guten Scan eines Originals mit 300dpi oder höher zum Vergleichen?
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22.02.2015 20:18 |
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about randall
Dabei seit: 07.09.2012
Beiträge: 66
Wohnort: Österreich
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Hallo Schimmi!
Der Schein sieht auf den ersten Blick echt aus.
Aber in der Vergrößerung sieht der Stern tatsächlich ziemlich eigenartig aus wie handgezeichnet. Wenn auch noch das Wasserzeichen fehlt ist es für mich eine klare Fälschung. Das Wasserzeichen ist dreieckig angeordnet: Das "V" liegt rechts neben dem 5er und oberhalb vom GULDEN-Schriftzug. Die restlichen Buchstaben sind sehr zentral (zumindest bei meinem Schein). Ich hab auch die Variante mit der schwarzen Kennummer da liegt das Wasserzeichen 2 cm weiter nach unten verschoben.
Ich hab versucht dir von meinem Schein den Stern zu vergrößern und anzuhängen. Vielleicht hilft das weiter.
mfg
josef
| Dateianhang: |
364.jpg (25 KB, 131 mal heruntergeladen)
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22.02.2015 22:34 |
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RuRi
Preislistensammler
Dabei seit: 12.08.2007
Beiträge: 1.202
Wohnort: Salzburg, Österreich
IBNS-Mitgliedsnummer: keine
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23.02.2015 11:51 |
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... and dont forget the joker ... 
