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Geschrieben von cat$man$ am 05.09.2011 um 21:24:

Ablesen der Prager Uhr

Mal ne Frage: Wer kann mir sagen, wie man hier die Uhrzeit abliest?

Zur Info: Das Bild wurde aufgenommen am 31.8. um 19.24 Uhr MESZ (also 18.24 Uhr Lokalzeit)

Was ich bisher weiß: *
* Die Sonne verdeckt eim M, sie ist also im Srernzeichen Jungfrau
(Das M mit Schleife)
* Der Mund knapp neben der Sonne, also kurz vor oder nach Neumond
* wahrscheinlich muss man das römische Zifferblatt bemühen.

Aber wieso unterscheidet sich das arabische Zifferblatt vom römischen?

Geschrieben von praha1 am 05.09.2011 um 21:37:

http://de.wikipedia.org/wiki/Prager_Rathausuhr

Hier steht eine Erläuterung mit drin. Ich muss aber sagen das ich noch nie verstanden habe, wie man sie wirklich lesen muss.

Aber wieso die Unterscheidung zwischen MESZ und Lokalzeit? In Prag gilt doch auch die MESZ.

Geschrieben von captainpeter am 05.09.2011 um 21:42:

RE: Ablesen der Prager Uhr

Zitat:

Original von cat$man$
Mal ne Frage: Wer kann mir sagen, wie man hier die Uhrzeit abliest?

die genaue Uhrzeit auf die Sekunde genau kannst Du da gar nicht ablesen.

schua Dir einfach das an:

http://de.wikipedia.org/wiki/Prager_Rathausuhr

da ist das sehr guit erklärt.

Zitat:

Aber wieso unterscheidet sich das arabische Zifferblatt vom römischen?

das Römische Ziffernblatt gibt die "normalen" bürgerlichen Stunden an.
Auf Deinem Photo ist es also nach 18 Uhr (die obere XII bedeutet Mittag).
Der Zeiger mit der Sonne dran steht etwas nach "VI".

die Arabischen - eigentlich gotischen - Zahlen geben die "Böhmischen Stunden" an. Diese beginnen eine halbe Stunde nach dem Sonnuntergang mit "1" und zählen wiederum bis 24.

Da aber die Sonne nicht jeden Tag im Jahr zur gleichen Zeit aufgeht, muß der Ring mit gegenüber dem mit den bürgerlichen Stunden drehbar sein.
Das geschieht genialerweise automatisch im Uhrwerk.

Die Wikipedia-Graphik erklärt aber sehr schön, was man da noch ablesen kann.

Zitat:

von Praha
Aber wieso die Unterscheidung zwischen MESZ und Lokalzeit? In Prag gilt doch auch die MESZ.

diese Uhr stammt aus einer Zeit, wo es noch keine Sommerzeit gab.
Die gesetzliche Sommerzeit wird auf dieser Uhr nicht berücksichtigt.

Früher zeigte sie sogar die WAHRE Prager Ortszeit an, wie wir dem Artikel entnehmen können.
Obwohl das nicht viel ausmacht, denn Prag liegt auf 14°25' Ost, also fast auf 15°00', und da 15 Bogengrad eine Zeitstunde sind, kommt das sehr genau hin.

italy

Geschrieben von cat$man$ am 05.09.2011 um 21:44:

Zitat:

Original von praha1
http://de.wikipedia.org/wiki/Prager_Rathausuhr

Hier steht eine Erläuterung mit drin. Ich muss aber sagen das ich noch nie verstanden habe, wie man sie wirklich lesen muss.

Aber wieso die Unterscheidung zwischen MESZ und Lokalzeit? In Prag gilt doch auch die MESZ.

Also wenn ich eine astronomische Uhr in Prag bauen würde, würd ich sie auch im Sommer auf MEZ oder noch besser auf "Lokalzeit" laufen lassen (die sich in unseren Breiten alle 20 km um 1 Minute ändert, bis man von Prag nach London ziemlich genau eine Stunde beisammen hat). Aber Lokalzeit und MEZ ist ja in Prag ohnehin dasselbe.

Aber danke für den Link. Zumindest ein paar Rätsel kapier ich jetzt besser.

Geschrieben von captainpeter am 05.09.2011 um 22:07:

Zitat:

Original von cat$man$
Aber Lokalzeit und MEZ ist ja in Prag ohnehin dasselbe.

richtig.
korrekt: fast genau.

Prag liegt auf 14°25' Ost
Es fehlen also auf den 15. Längengrad nur 35 Bogenminuten.

1 Bogenminute sind 4 sec

35 Bogenminuten sind also 140 Zeitsekunden.

Der Abstand zwischen einem Bogengrad auf der Breite von Prag ist der Cosinus von 50° (Prag liegt fast genau auf 50° Nord).
Also ergibt das cos50° = 0,64

das mal 60 nautische Meilen (Abstand zwischen den Meridianen auf dem Äquator), ergibt 38,4 naut. Meilen = 71 km.

italy

Geschrieben von cat$man$ am 05.09.2011 um 23:52:

Also nochmal zum Mitdenken und ob ichs kapiert hab:

cos (Prag) = cos 50° = 0,64
cos (Equatoropolis) = cos 0° = 1
cos (Nordpol) = cos 90° = 0
1 km = 0,54 nautische Meilen (n.m.)
Am Äquator gilt 1 nautische Meile = 1/60° oder 1´.

Dann hat also der ...
Äquator einen Umfang von 60 * 360 * 1 n.m. = 21600 n.m. = 40.000 km...
50. Breitengrad einen Umfang v. 60 * 360 * 0,64 n.m. = 13.824 n.m. = 25.600 km...
Nordpol einen Umfang von 60 * 360 * 0 = 0

Geschrieben von TaqaaQatsi am 06.09.2011 um 00:11:

Zitat:

Original von cat$man$
einen Umfang von 60 * 360 * 1 = 21600 n.m. = 40.000 km?
Und der Breitengrad durch Prag (50. breitengrad)
einen Umfang von 60 * 360 * 0,64 n.m. = 63.000 km?

60 * 360 * 0.64 = 13824 = 25.600 km (doch?)

Geschrieben von captainpeter am 06.09.2011 um 09:01:

Zitat:

Original von cat$man$
Also nochmal zum Mitdenken und ob ichs kapiert hab:

cos (Prag) = cos 50° = 0,64
cos (Equatoropolis) = cos 0° = 1
cos (Nordpol) = cos 90° = 0
1 km = 0,54 nautische Meilen (n.m.)
Am Äquator gilt 1 nautische Meile = 1/60° oder 1´.

Dann hat also der ...
Äquator einen Umfang von 60 * 360 * 1 n.m. = 21600 n.m. = 40.000 km...
50. Breitengrad einen Umfang v. 60 * 360 * 0,64 n.m. = 13.824 n.m. = 25.600 km...
Nordpol einen Umfang von 60 * 360 * 0 = 0

ganz genau so.

Und wo an welchem Breitenparallel ist die Länge desselben nur noch halb so lang wie der Äquator?

Genau., auf 60°. Sankt Peterburg z.B.

der Cosinus von 60° ist 1/2. freudig

Die Erde ist ja in diesem Sinne nichts anderes als ein klassischer Einheitskreis.

Leider haben sie seit Jahrzehnten auf den Gymnasien auch die Sphärische Trigonometrie abgeschafft. Man ist bildungsministeriumseits wohl der Meinung, das brauche man nicht, bzw. wer es können will, soll halt auf die Kapitänsschule gehen oder Mathe studieren.

Das schöne an den sphärischen Dreiecken ist aber der Umstand, daß diese lustigerweise Winkelsummen haben, die gößer als 180° sind.

Stichwort Napier-Regel ... gar nicht wegzudenken für die Berchnung von Großkreisen, Kursen und Distanzen.

das NAUTISCH-ASTRONOMISCHE GRUNDDREIECK ... hier unten .. aus mienem alten Navigationsbuch.

SCHWÄRE KOST ... würde Klitschko in der Werbung sagen freudig

ist aber ghanz einfach.
Hier noch wie man das Azimut berechnet.

Fletcher kann das 100% noch so aus dem Handgelenk teuflisch lachend

oder er greift zur ABC Tafel cool

Geschrieben von Lord Vader am 06.09.2011 um 13:14:

Zitat:

Ist das bei euch auch nur ein download und kein link kopfkratzend

Geschrieben von Schimmi am 06.09.2011 um 13:18:

Zitat:

Original von Lord Vader
Ist das bei euch auch nur ein download und kein link kopfkratzend

Bei mir ist es ein Link kopfkratzend

Geschrieben von Fletcher am 06.09.2011 um 13:22:

Zitat:

Fletcher kann das 100% noch so aus dem Handgelenk teuflisch lachend

oder er greift zur ABC Tafel

oh, oh, oh, lang lang ist`s her.
Aber ich habe das ganz hinten im Bücherregal, glaube ich, was stehen.

Gruß
Fletcher

Geschrieben von Lord Vader am 06.09.2011 um 13:28:

Zitat:

Original von Schimmi
Bei mir ist es ein Link kopfkratzend

Bei mir kommt, wenn ich es anklicke:

Geschrieben von Schimmi am 06.09.2011 um 13:35:

Welchen Browser verwendest du?

Geschrieben von captainpeter am 06.09.2011 um 13:42:

Zitat:

Original von Fletcher
Aber ich habe das ganz hinten im Bücherregal, glaube ich, was stehen.

in der Praxis haben wir da logischerweise immer die ABC Tafel genommen.

aber das unterscheidet halt das Große Patent vom Rest. WIR müssen auch die Herleitung kennen. Der Kümote braucht das nicht. Für den langt Kochbuch.

italy

Geschrieben von cat$man$ am 06.09.2011 um 14:02:

Zitat:

Original von captainpeter
SCHWÄRE KOST ... würde Klitschko in der Werbung sagen

vor allem wenn man die Seiten vorher nicht gelesen hat.

"Eine weitere Größe, die aus phi, delta und t berechnet werden muss, ist das Azimut".

Ok, Phi = Standort (In Süddeutschland und Prag ca. 50°)
Delta = Deklination, also die Höhe des Sterns über der Ekliptik, vermute ich.
h = Scvheinbare Höhe des Gestirns über dem Horizont.

Aber was ist t?

Geschrieben von captainpeter am 06.09.2011 um 14:14:

Zitat:

Original von cat$man$
vor allem wenn man die Seiten vorher nicht gelesen hat

man braucht für sowas ein gewisses Vorstellungsvermögen und gute Dozenten.

da gibt es aber noch viel wildere Uhren ... ich meine im Straßburger Münster ist so eine ... da hat der Uhrenbauer rein zum Spaß oder aus wissenschaftlichem Interesse noch eine Komplikation eingebaut, die irgendeinen Zyklus mißt, der glaub ich 100.000 Jahre oder noch viel mehr mehr dauert.

Das dafür erforderliche Zahnrad dreht sich natürlich so unmenschlich langsam, daß es seit Herstellung der Uhr vor weiß ich wieviel hunderten Jahren gerade mal um höchstens einen Zacken weitergesprungen ist.

Der Uhrenbauer wußte natürlich genau, daß das Zahnrad niemals auch nur annähernd eine volle Umdrehung machen wird.
Dennoch hat er es komplett rundumundum präzise ausgearbeitet. geschockt

Man kann ja nie wissen, wird er sich gedacht haben.

italy

Geschrieben von Lord Vader am 06.09.2011 um 14:49:

Zitat:

Original von Schimmi
Welchen Browser verwendest du?

Ich verwende IE8

Geschrieben von hadibe am 06.09.2011 um 18:48:

Zitat:

Original von Lord Vader
Ist das bei euch auch nur ein download und kein link

Am IE8 allein kann es nicht liegen. Funktioniert denn nur diese eine Wikipedia-Seite nicht?

Geschrieben von Lord Vader am 06.09.2011 um 19:46:

Zitat:

Original von hadibe
Am IE8 allein kann es nicht liegen. Funktioniert denn nur diese eine Wikipedia-Seite nicht?

Jepp, alles andere funzt einwandfrei augenzwinkernd

Geschrieben von mathebanker am 06.09.2011 um 19:58:

Rathausuhr auf der Eintrittskarte

Hallo kleine Ergänzung.
Wer in Prag das das Keplermuseum besucht, der bekommt auf seine Eintrittskarte eine Abbildung mit der Rathausuhr. Dort ist dann genau die Zeit zu sehen, zu der man die Eintrittskarte gelöst hat. Inklusive temporaler Zeit, Mondphase und und ... -eben das was die Uhr auch alles anzeigt.
Also mir hat das Teil gefallen.
Thomas
http://www.keplerovomuzeum.cz/en/from-press-release.html
Habe gerade meine Eintrittskarte ausgebuddelt: