www.banknotesworld.com - DAS deutschsprachige Banknotenforum | Druckvorschau: Ausgegeben nach dem 4. Oktober 1920

Geschrieben von principe am 28.11.2008 um 20:41:

Ausgegeben nach dem 4. Oktober 1920

Hi,

In unserer Galerie befinden sich P-41 und P-42 mit ROTEM Aufdruck
"Ausgegeben nach dem 4. Oktober 1920".

In meinen beiden Österreich-Katalogen sind diese Ausgaben nur mit grünem Aufdruck gelistet.
Der rote Aufdruck wurde bei den höheren Nomonalen verwendet.

Gibt es hier Varianten?
Oder wurde hier der Aufdruck gefälscht?

Geschrieben von kirt900 am 28.11.2008 um 21:06:

hallo principe
meines wissens nach gab es die 1 und 2 kronen noten "nicht"mit roten aufdruck
habe soetwas auch noch nicht gesehen
darf man fragen wo du die note gekauft hast ?
vieleicht in ungarn ?
aber vieleicht wissen ruri oder gukroschi mehr
meiner meinung nach ist der stempel nicht echt!
aber ich kann mich ja auch irren augenzwinkernd

Geschrieben von principe am 28.11.2008 um 21:12:

Hallo kirt900,

Die beiden Noten gehören nicht mir.

Zitat:

meiner meinung nach ist der stempel nicht echt!

Ich bin kein Ö-Experte, aber ich halte den auch für falsch.
Nicht nur wegen der Farbe, der Aufdruck erscheint mir auch nicht sehr klar.

Zitat:

ich kann mich ja auch irren

Ich auch

Principe

Geschrieben von kirt900 am 28.11.2008 um 21:21:

erster stempel fälschung
zweiter stempel echt

hab gerade in der galerie nachgeschaut
da dürften vermutlich nur 50,100 und 1000 kronen echte stempel haben
aber wie gesagt die spezialisten für stempel sind ruri und gukroschi

Geschrieben von principe am 28.11.2008 um 21:46:

Zitat:

erster stempel fälschung
zweiter stempel echt

Handelt es sich bei echten Noten nicht um einen Aufdruck?

Mir schauen die beiden Noten in der Galerie eher nach einem Stempel aus.

Principe

Geschrieben von kirt900 am 28.11.2008 um 21:59:

Zitat:

Original von principe

Zitat:

erster stempel fälschung
zweiter stempel echt

Handelt es sich bei echten Noten nicht um einen Aufdruck?

richtig

Zitat:

Original von principe
Mir schauen die beiden Noten in der Galerie eher nach einem Stempel aus.

bin ich auch der meinung

Geschrieben von principe am 28.11.2008 um 22:19:

Zitat:

bin ich auch der meinung

Wenn unsere anderen Ö-Experten auch der Meinung sind,
dann sollten wir die Scheine aus der Galerie entfernen,
oder zumindest mit einem Hinweis versehen.

Wir wollen hier ja keinen Unfug verbreiten cool

Principe

Geschrieben von RuRi am 29.11.2008 um 12:12:

Hallo allerseits,

da wird ein Kapitel angesprochen, welches anscheinend noch nicht lückenlos erforscht ist. Die roten Stempel auf den 1 und 2 K sind sicher falsch und ich sah diese in der Galerie zum ersten Male nach rund 40jähriger Sammeltätigkeit. Die Stempelfarbe grün wurde gewählt, weil die Noten rot waren.

Aber mal der Reihe nach:
Bis zum 4. Oktober 1920 wurden Guthaben aus "Altkonten" mit nicht überdruckten Banknoten ausbezahlt. Auf Wunsch oder Weisung der ausländischen Liquidatoren mußte auf die bis dahin nicht gekennzeichneten Banknoten dieser Aufdruck "Ausgegeben nach dem 4. Oktober 1920" angebracht werden. Ab dem 5. Oktober 1920 durften daher Guthaben aus der Zeit der Monarchie nur mehr mit diesen Banknoten honoriert werden (Kranister "Die Geldmacher").

Weil der Wert der ungestempelten Krone 1920 weit geringer war (überall in der Monarchie waren die Abstempelungen längst abgeschlossen), kam es zu zahlreichen Fälschungen des Aufdrucks "DEUTSCHÖSTERREICH" sowie zu den zusätzlichen Kennzeichnungen durch die Notenbank. So kann es auch zu Fälschungen des Kästchenaufdruckes gekommen sein, die aber in keiner Quelle angeführt sind.
Diese Noten wurden nur zur Begleichung von Guthaben in alter Kronenwährung verwendet, durften aber im öffentlichen Verkehr weder ausgegeben noch angenommen werden (Keller "Die Abstempelungen...). Somit war eine Fälschung dieses Aufdruckes eigentlich sinnlos und müßte so als Fälschung zum Schaden der Sammler gesehen werden.

Wir hatten uns im kleinen Kreis von Österreichsammlern in Wels auf dem Tauschtag bereits über mögliche Aufdruckfälschungen des roten Aufdruckes unterhalten, weil es bei diesem Unregelmäßigkeiten gibt.
Allerdings wird in der Literatur bereits auf verschiedene Kästchenbreiten
zwischen 51 und 53 mm hingewiesen. Nun fand man auch beim "0" in Oktober diesen Buchstaben mit engerer und breiterer Innenöffnung und vermutet, daß hier Fälschungen vorliegen.

Ich habe daher die Stücke aus meiner Sammlung gesichtet und gukroschi am 16.11. mitttels e-Mail darüber berichtet. Eine Antwort steht noch aus.

Für Forumsmitglieder daher in Kurzfassung:
Variante 1: Kästchenbreite 52 mm, "0" innen breiter, Aufdruck mehr rotbraun 20K (1.) 50 und 1000K
Variante 2: Kästchenbreite 52 mm "0" innen gering schmäler, Aufdruck mehr rot 10,20(2.) 100 und 1000K (100 und 1000K auch MUSTER)

Ich vermute, daß auch dieser Aufdruck nicht von einer Stelle gemacht wurde sondern wie DEUTSCHÖSTERREICH von der Notenbank und der Staatsdruckerei, was bei der damaligen Maschinenausstattung usw. zu Unterschieden geführt haben könnte.

In den amtlichen Mitteilungen wird immer von Stempeln und nicht von Aufdrucken gesprochen. Man meinte den Maschinenstempel, weil später auf die gedruckte BN aufgebracht und nicht von vornherein von der Platte mitgedruckt war.

Hoffentlich waren meine Ausführungen nicht verwirrend.

Grüße

Geschrieben von principe am 29.11.2008 um 15:33:

Hallo RuRi,

Vielen Dank einmal für deine Ausführungen.

Zitat:

Diese Noten wurden nur zur Begleichung von Guthaben in alter Kronenwährung verwendet, durften aber im öffentlichen Verkehr weder ausgegeben noch angenommen werden (Keller "Die Abstempelungen...).

Das verstehe ich leider nicht.

Jetzt habe ich ein Kronenkonto mit einem Guthaben X.
Am 10.10.1920 möchte ich mein Konto auflösen, und bekomme daher diese Noten mit dem Kästchenaufdruck "Ausgegeben nach dem 4. Oktober 1920", ja?

Jetzt hab ich die schönen Scheinchen in der Hand, und kann sie nirgends ausgeben? kopfkratzend

Principe

Geschrieben von RuRi am 29.11.2008 um 17:11:

Hallo,

ich habe da auch gerätselt, wie das Keller gemeint haben könnte und glaube, daß es sich da nur um bankinterne Maßnahmen gehandelt hat. Eine Art der Umschichtung alter in neue Guthaben. Vielleicht finde ich da in der Literatur noch genauere Angaben.

Geschrieben von winti am 29.12.2011 um 14:32:

100 Kronen ausgegeben nach dem 20. Oktober 1920

Hallo Zusammen!

Brauche wieder mal Hilfe!! gross grinsend

Möchte gerne eure Meinung dazu haben. Handelt es sich hier bei der linken Banknote um eine Stempelfälschung oder ist die ein Original? Kniefall

Der rechte Schein ist zweifelsfrei in Ordnung! Der liegt schon länger in meiner Sammlung. Den linken habe ich heute per Post erhalten und bin mir wegen des Aufdruckes nicht ganz "sicher". Die Punkte sind nicht "schön" und die Schrift ist nicht dünn lesbar etc.

Danke für eure Hilfe!!!
LG Winti
Österreich-Flagge

Falls ich hier nichts mehr zu schreiben habe, wünsche ich euch allen einen guten Rutsch hinein ins neue Jahr, viel Gesundheit und weiterhin viel Spaß und Freude beim Sammeln jeglicher Noten. Danke, dass es das Forum so gibt und ich wenn ich mal nicht weiterkomm mit Antworten bedient werde.

Geschrieben von RuRi am 29.12.2011 um 20:26:

RE: 100 Kronen ausgegeben nach dem 20. Oktober 1920

Hallo,

der Aufdruck auf dem linken Schein ist mit Sicherheit falsch. Das Problem bei diesen Aufdrucken wird immer größer, weil es anscheinend einen "Produzenten" dafür gibt, der immer wieder solche Scheine bei e-bay einstellt und verkauft. Der Abdruck ist meist sehr "wässrig" und unregelmäßig. Man schaue sich nur die JZ 1920 an. Er hatte zuletzt einige 20K in dieser Art angeboten. Sehr gefährlich. Mehr kann ich dazu nicht sagen.

Grüße

Geschrieben von Schimmi am 29.12.2011 um 21:15:

RE: 100 Kronen ausgegeben nach dem 20. Oktober 1920

Hier der passende 50er http://www.ebay.at/itm/50-Kronen-1914-Ausgegeben-4-Oktober-1920-VF-/120828725973 heulend

Geschrieben von dado am 29.12.2011 um 21:18:

RE: 100 Kronen ausgegeben nach dem 20. Oktober 1920

Der Händler hat sich ja wirklich auf alles mögliche an "Abstempelungen" speziealisiert !Wirklich traurig !

gruss dado

Geschrieben von jause am 29.12.2011 um 22:04:

RE: 100 Kronen ausgegeben nach dem 20. Oktober 1920

Servus,

du kannst den VK ja mal anschreiben und auf den Umstand hinweisen das er "Reproduktionen" oder Fälschungen verkauft teuflisch lachend

......viel Spaß damit
....ich kann das leider nicht mehr da er mit mir nicht mehr spricht gross grinsend

Geschrieben von dado am 29.12.2011 um 22:13:

RE: 100 Kronen ausgegeben nach dem 20. Oktober 1920

Hallo jause,

hab hier schon mitbekommen dass der Herr recht "kurz angebunden" ist und schnell unhöflich wird !

gruss dado

Geschrieben von winti am 29.12.2011 um 23:41:

RE: 100 Kronen ausgegeben nach dem 20. Oktober 1920

Hallo Zusammen!

Diesmal ist er es nicht, oder vielleicht indirekt doch? Das kann ich nicht sagen. Ich habe diesen Schein von einem anderen Verkäufer erworben. Habe ihn natürlich schon um eine Stellungnahme gebeten und vielleicht teilt er mir ja mit von wem er ihn selbst gekauft hat. Er hat schon einiges bei bekanntem Verkäufer gekauft - leider auch einige ausgegeben nach dem ... . Leider sind bei Ebay nach 3 Monaten die Bildchen weg.

Bei besagtem kurz angebundenen und unhöflichen Herrn darf ich gar nicht mehr mitbieten gross grinsend

War wohl zu direkt bei ihm, leider oder Gott sei Dank verkraftet das nicht jeder.

LG Winti

Geschrieben von alexxx32 am 04.10.2021 um 14:08:

RE: 100 Kronen ausgegeben nach dem 20. Oktober 1920

Hallo,
ich möchte nach den Serien und Kontrollnummern der Banknoten "Austria-48" fragen. Im Katalog «Magyarország papirpénzei 1900-1946» von Peter Kuscsik sind die Serien/ Kontrollnummern: 1493, 1495, 1496 / 8хххх - 9хххх, 1494 / 6хххх - 9хxxх. Sondern im Katalog «The Banknote Book» von Owen Linzmayer sind die Serien: 1330-1496. Nirgendwo sonst wird es beschrieben.
Kann jemand das klären?

Geschrieben von about randall am 05.10.2021 um 20:52:

RE: 100 Kronen ausgegeben nach dem 20. Oktober 1920

Hallo Alexxx32,
kannst du mir bitte schreiben ob für die restlichen Nominale (1 Krone bis 100 Kronen) auch Seriennummern angegeben sind in den Katalogen?
Ich habe im Internet für die 1000 Kronen (leider gibt es viele Fälschungen) nur Bilder von 1493, 1494, 1495 und 1496 gefunden.
Sg
Jo

Geschrieben von alexxx32 am 06.10.2021 um 13:46:

RE: 100 Kronen ausgegeben nach dem 20. Oktober 1920

Zitat:

Original von about randall
Hallo Alexxx32,
kannst du mir bitte schreiben ob für die restlichen Nominale (1 Krone bis 100 Kronen) auch Seriennummern angegeben sind in den Katalogen?
Ich habe im Internet für die 1000 Kronen (leider gibt es viele Fälschungen) nur Bilder von 1493, 1494, 1495 und 1496 gefunden.
Sg
Jo

Hallo
ich vertraue nicht zu sehr auf Informationen aus dem Internet. Aber die Informationen aus den Büchern glaube ich. Die Serien und Kontrollnummern sind teilweise (10K, 20K, 50K, 100K, 1000k) im Katalog «Magyarország papirpénzei 1900-1946» von Peter Kuscsik auf Seite 59 beschrieben. Ich habe keine weiteren Informationen gefunden nirgendwo.

Geschrieben von about randall am 06.10.2021 um 19:00:

Vielen Dank Alex!
Diese Zahlen kannte ich noch nicht!
Schade dass er nichts von 1, 2 und 20 Kronen 1.Auflage schreibt...

Geschrieben von alexxx32 am 07.10.2021 um 14:22:

Bitte schön!
Danke an den Autor Peter Kuscsik und dafür, denn niemand gibt mehr solche Informationen an. Nur Owen Linzmayer hat Serien, aber in verdächtig einem weiten Bereich.

Geschrieben von about randall am 08.10.2021 um 05:55:

Hat Linzmayer für die anderen Nominale (1 bis 100 Kronen) auch Seriennummern angegeben?

Geschrieben von alexxx32 am 09.10.2021 um 17:27:

Zitat:

Original von about randall
Hat Linzmayer für die anderen Nominale (1 bis 100 Kronen) auch Seriennummern angegeben?

Hallo,
1 Krone: 1450-1480
2 Kronen: 1007-1351 und A 1012
20 Kronen (I): 2347
20 Kronen (II): 1070-1141
50 Kronen: 1002-1120
100 Kronen: 2385-2794

Geschrieben von alexxx32 am 10.10.2021 um 08:55:

Guten Morgen,
ich habe die 10K-Banknote vergessen: 1200-1246.

Geschrieben von about randall am 11.10.2021 um 09:41:

Vielen Dank!! Ich habe mir alle Nummern notiert. händeklatschend

Geschrieben von alexxx32 am 11.10.2021 um 17:18:

Zitat:

Original von about randall
Vielen Dank!! Ich habe mir alle Nummern notiert. händeklatschend

Bitte!
Schreiben hier, wenn jemand zusätzliche Informationen zu den Serien und Kontrollnummern von Banknoten mit dem Aufdruck "Ausgegeben nach dem 4. Oktober 1920" hat.

Geschrieben von DLF am 11.10.2021 um 21:04:

Guten Abend!
Herzlichen Dank den "Informanten" zu den Seriennummern, aber auch zu den Stempeln selbst. Zu den 1000 Kr habe ich auch nur die Serien 1493 u. 1494 als vermutlich(?) echt.
Beim 100 Kr ist es die Serie 2792.
Verglichen mit den 100 u. 1000 Kr Stempel hielt ich den 10 Kr auch für echt, jedoch passt er nicht zur Serienangabe. Da bin ich jetzt etwas überrascht und verunsichert ... Bild hängt dran - echt oder nicht echt?
Den 1 Kr hielt ich dagegen für nicht echt, so, wie es die Serienangabe "1637" dann auch hergibt, aber auch die Farbe.

Nur was ist mit dem 10er - echt oder nicht ??
Was ist da Eure/Ihre Meinung?

LG
DLF / Frank Scholz Glindow

Geschrieben von about randall am 12.10.2021 um 09:30:

Hallo Frank,

den 10er halte ich persönlich für falsch, obwohl Richter 2 verschiedene Stempeltypen beschreibt - ganz durchblicken wird da wohl (noch) niemand.
Der 1er sieht für mich rein optisch besser aus - kannst du vom 1er noch den ganzen Schein und die Rückseite einstellen? Vom 10er bitte auch noch die Rückseite. Vielleicht lässt sich das ganze dann etwas besser beurteilen...

Geschrieben von alexxx32 am 12.10.2021 um 20:39:

Guten Abend,
ich weiß nicht, woher Linzmayer diese Daten zu die Serien hat, aber ich traue ihm nicht ganz. Zum Beispiel haben in seinem Katalog "Austria-Hungary" Banknoten 2K 1914 mit dem Buchstaben C die Serien 1043-1644. Aber ich habe so eine Banknote mit einer Serie 1033.