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--- [Deutschland] Mehl - Serienscheine (3. Auflage 2009) (http://www.banknotesworld.com/thread.php?threadid=6387)
Geschrieben von Huehnerbla am 26.10.2008 um 18:57:
[Deutschland] Mehl - Serienscheine (3. Auflage 2009)
Hallo,
zum Jahresende soll die 3. Auflage des Mehl-Katalog über die Serienscheine herauskommen.
Kosten sollen die beiden Bände zusammen 45 Euro.
Hans L. Grabowski / Manfred Mehl
Deutsches Notgeld - Band 1 und 2
Deutsche Serienscheine 1918 - 1922
ISBN 978-3-86646-518-3
Gruß
Huehnerbla
Geschrieben von rista am 27.10.2008 um 23:10:
RE: Mehl - Serienscheine - 3. Auflage 2009
Hallo Hueherbla,
danke für den Hinweis.
Gibt es schon etwas Konkretes in Richtung "Was ist neu? / Was ist anders?" zu berichten...?
Gruß
rista
Geschrieben von Huehnerbla am 28.10.2008 um 14:02:
RE: Mehl - Serienscheine - 3. Auflage 2009
Was man erweitert oder geändert hat, kann ich leider noch nicht sagen.
Geschrieben von WORLDNOTES am 28.10.2008 um 18:08:
RE: Mehl - Serienscheine - 3. Auflage 2009
Beide Bände sollen etwa je 500seiten haben, die letzten hatten 896 Seiten zusammen.
Also ca. 100 Seiten mehr. Können wir einen Sammelrabatt herausholen?
Geschrieben von Notarium am 17.11.2008 um 20:20:
Neue Auflage: Serienscheinkatalog!
Liebe Forenmitglieder. An der dritten Auflage wird derzeit gearbeitet. Ich hoffe, daß ich sie bis Ende November/Anfang Dezember fertigstellen kann. Nach Druck wäre sie dann also hoffentlich bis zum Weihnachtsfest verfügbar.
Einiges zu den Änderungen:
Die Gestaltung wird insgesamt übersichtlicher, da die Bilder nicht mehr über oder unter den Ausgabestellen kommen, sondern prinzipiell immer bei der Ausgabe selbst. Es wird also immer mit der Nennung des Ausgabestelle angefangen, die jetzt auch etwas größer erfolgt.
Ergänzt werden natürlich auch bisher fehlende Abbildungen. Wer noch helfen kann oder will, kann mir seine Scans direkt an "hans.grabowski@gietl-verlag.de" schicken. Bin für jede Unterstützung dankbar.
Neben Fehlerkorrekturen werden auch einige Angaben ergänzt und eine Reihe Preise angepaßt.
Mindestens eine Ausgabestelle kommt neu dazu (Hamburg: Blaue Maus).
Es wird natürlich dabei bleiben, daß das zweibändige Werk ein Übersichttskatalog sein soll, der durch seine vielen farbigen Abbildungen Lust auf dieses schöne Sammelgebiet machen soll. Das ist bisher ja auch erfolgreich gelungen. Für Spezialsammler wird auch von mir der Katalog von Kai Lindman empfohlen.
Die Seitenzahl ist derzeit noch spekulativ. Diese hängt letztlich auch von der Menge der neuen Abbildungen ab. Einige seltene Stücke wurden bereits ergänzt. Es fehlt aber immer noch einiges, was ich mir im neuen Katalog auch im Bild wünschen würde.
Beste Grüße
Hans L. Grabowski
Geschrieben von rista am 05.02.2009 um 14:01:
Hallo allerseits,
laut der Verlagshomepage ist der Katalog jetzt lieferbar. Würde mich über erste Berichte der LEserschaft freuen...
Gruß
rista
Geschrieben von WORLDNOTES am 05.02.2009 um 18:09:
Dann müssen meine über Amazon ja bald bei mir ankommen.
Geschrieben von Huehnerbla am 09.02.2009 um 21:44:
Katalog ist unterwegs
Info per eMail (09.02.2008 - 20:12 Uhr):
Ihre Amazon.de Bestellung wurde versandt 
Geschrieben von WORLDNOTES am 13.02.2009 um 21:41:
RE: Katalog ist unterwegs
Mein Katalog über Amazon ist heute eingetroffen.
Nach kurzer Übersicht - ein paar Preise rauf, ein paar runter. Ein paar Varianten hinzu.
Die Übersicht ist wirklich um einiges besser geworden.
Die Hauptnummern sind geblieben.
Wird wolhl der Anfang der neuen Serie in rotbraun sein.
Katalog ist zu empfehlen.
Geschrieben von s.oli am 13.02.2009 um 23:20:
RE: Katalog ist unterwegs
...ja, man kann ihn durchaus ins Regal stellen. Und das ist nicht abwertend gemeint. Denn, wer nicht jede Kennnummernvariante, etc. sammelt, ist gut beraten mit dem Stück. Jede Menge seltene Abbildungen sind hinzugekommen. Schön, dass man die Raritäten dort auch in Farbe sehen kann.
Oli
Geschrieben von Andi-Halle am 17.04.2020 um 08:59:
Hallo,
ich habe > 4000 Scheine erstanden, hauptsächlich Serienscheine.
Alles was nicht in mein Sammelgebiet fällt verkaufe ich wieder.
Um zu sehen, was ich da überhaupt habe, bestelle ich mir die beiden Bücher aus dem Gietl-Verlag.
Ist es sinnvoll zusätzlich die 3 Bücher von Kai zu haben?
Danke.
Gruß
Andreas
Geschrieben von littlejohn am 17.04.2020 um 09:10:
| Zitat: |
Original von Andi-Halle
Hallo,
ich habe > 4000 Scheine erstanden, hauptsächlich Serienscheine.
...
Um zu sehen, was ich da überhaupt habe, bestelle ich mir die beiden Bücher aus dem Gietl-Verlag.
Ist es sinnvoll zusätzlich die 3 Bücher von Kai zu haben?
... |
Die Ausgaben vom Kai gehen deutlich tiefer auf die verschiedenen Varianten ein, haben aber dadurch auch fast keine Abbildungen.
Wenn Du nicht nach Varianten sammelst reichen die Gietl-Bände, ansonsten empfiehlt sich die Lindmann-Edition.
Geschrieben von Andi-Halle am 25.12.2020 um 18:06:
Hallo,
derzeit bringe ich gerade etwas Ordnung in meine teilweise ausufernde Sammlung.
Wo steckt Ihr die Serienscheine hin?
Separat oder mit rein in z.B. Sachsen-Anhalt oder Sachsen, wo auch alle anderen Scheine (1914/15, Klein-, Großnotgeld, Inflation) stecken?
Ich habe Bedenken, dass die Serienscheine dann alles überdecken.
Dass die Katalogersteller sich nicht abstimmen habe ich auch wieder gemerkt.
(Natürlich bin ich sehr froh, dass es diese gibt.)
Bad Düben kommt nicht vor in "Sachsen-Anhalt" (da zum Zeitpunkt der Katalogerstellung Sachsen) und in den 4 Sachsen-Bänden von Mathias Bühn auch nicht (zum Zeitpunkt der Ausgabe der Scheine nicht Sachsen).
Das ist alles nicht schlimm, aber interessant, habe mir gerade mal die Grenzverläufe angeguckt.
Ich wünsche Euch noch schöne Feiertage.
Gruß
Andreas
Gerade nochmal geguckt.
Bei Schönawa ists mit drin in Sachsen.
Dr. Keller --> Provinz Sachsen.
Geschrieben von littlejohn am 25.12.2020 um 18:12:
| Zitat: |
Original von Andi-Halle
Hallo,
derzeit bringe ich gerade etwas Ordnung in meine teilweise ausufernde Sammlung.
Wo steckt Ihr die Serienscheine hin?
Separat oder mit rein in z.B. Sachsen-Anhalt oder Sachsen, wo auch alle anderen Scheine (1914/15, Klein-, Großnotgeld, Inflation) stecken?
Ich habe Bedenken, dass die Serienscheine dann alles überdecken... |
In die (noch) 4 blauen Serienscheinordner
Ich habe alles streng nach der Gietl-Reihe getrennt. Verkehrsausgaben haben rote Ordner,
Großgeld grüne, 1914er schwarze, etc... nur Keller-Infla ist in Kästen einsortiert.
PS: Ich sammle aber auch Gesamt-Deutschland
Geschrieben von Andi-Halle am 25.12.2020 um 18:43:
Hallo littlejohn,
ich weiß, dass Du alles sammelst, was mal irgendwie deutsch war.
Dein Ansatz ist logisch.
Ich möchte alles gern schön beisammen haben (Halle, Sachsen-Anhalt, Sachsen, und den Rest), aber die Serienscheine ...
Gruß
Andreas
Geschrieben von Andi-Halle am 25.12.2020 um 18:49:
So dachte ich.
Danke.
Geschrieben von jause am 25.12.2020 um 18:59:
Servus Andi,
ich hab bei mir streng nach folgenden Merkmalen sortiert:
Ortschaft => Ausgabestelle => Datum => Wert aufsteigend
unabhängig davon ob Serien-, Infla- oder sonstwas....
...und ich nutze mittlerweile keine Alben mehr sondern habe alles (na gut fast) mittlerweile in HAN 505 Karteikästen - auf A5 Steckkarten mit Schutzfolie - das hat sich (für mich) als wesentlich flexibler/übersichtlicher/kostengünstig herauskristallisiert....
Geschrieben von Andi-Halle am 25.12.2020 um 19:14:
Danke für den Input jause.
Gruß
Andreas
Geschrieben von rista am 25.12.2020 um 19:32:
Hallo Andi, wenn Du die Perioden getrennt ablegen willst, dann wäre hinter den Verkehrsausgaben gut, oft gehen die scheine ser beiden Phasen ineinander über, teils waren (meist amtliche) serienscheine noch im umlauf, weil die leute es so gewohnt waren und teils waten die späten Verkehrsausgaben schon mit Fokus auf die Alben angelegt. Ich würde als erste Sortierung nach dem Ort die Ausgabestellen sehen, dann das Datum.
Wie weit hast Du Dir die Ziele bei "Sachsen-Anhalt sammeln" gesetzt? Im Grunde könntest du da nach dem FBLS sortieren.
Gruß rista
Geschrieben von Andi-Halle am 25.12.2020 um 19:36:
Hallo rista,
ja, nach FBLS.
War/bin mir nur unschlüssig, ob ich die ganzen Serienscheine da mit "verwurste".
Ort-Ausgabestelle-Datum klingt schlüssig.
Gruß
Andreas
Geschrieben von s.oli am 29.12.2020 um 20:47:
Guten Abend *,
| Zitat: |
Original von Andi-Halle
Hallo,
derzeit bringe ich gerade etwas Ordnung in meine teilweise ausufernde Sammlung.
Wo steckt Ihr die Serienscheine hin?
Separat oder mit rein in z.B. Sachsen-Anhalt oder Sachsen, wo auch alle anderen Scheine (1914/15, Klein-, Großnotgeld, Inflation) stecken?
Ich habe Bedenken, dass die Serienscheine dann alles überdecken.
|
Generell überdecken die Serienscheine nicht den Rest des Notgeldes. Wenn dem so ist fehlen eben noch viele der anderen Ausgaben. Es gibt allerdings Ortschaften, die durchaus eine goße Anzahl an Serienscheinen ausgegeben haben.
| Zitat: |
Dass die Katalogersteller sich nicht abstimmen habe ich auch wieder gemerkt.
(Natürlich bin ich sehr froh, dass es diese gibt.)
|
...aus 2 Gründen nicht.
Der Ersterschienene kennt oft den Nachfolgenden nicht.
Wichtiger aber, jeder hat seine Prinzipien nach denen die Katalogisierung erfolgt.
Diese stehen meistens im Vorwort.
| Zitat: |
Bad Düben kommt nicht vor in "Sachsen-Anhalt" (da zum Zeitpunkt der Katalogerstellung Sachsen) und in den 4 Sachsen-Bänden von Mathias Bühn auch nicht (zum Zeitpunkt der Ausgabe der Scheine nicht Sachsen).
|
... genau. Ich bin eigentlich dafür, dass zumindest die Ortschaften, die zur Ausgabezeit zum Gebiet gehörten, erwähnt werden sollten, mit dem Verweis des neuen Gebietes.
Warum die Nothaphilisten nun anders herangehen als die Numismatiker ???
... es sind sozusagen Gegenwartsheimat-Sammler oder Gegenwartsheimat-Historiker
Wenn Du also mit Deiner Sammlung in der historischen Chronologie bleiben willst, wirst Du z.B. die heutige thüringische Landeshauptstadt in Deine Sachsen-Anhalt-Sammlung integrieren müssen.
Mit besten Sammlergüßen
...einen Guten Rutsch und bleibt alle gesund
Oli
Geschrieben von rista am 29.12.2020 um 21:32:
| Zitat: |
Original von s.oli
Wenn Du also mit Deiner Sammlung in der historischen Chronologie bleiben willst, wirst Du z.B. die heutige thüringische Landeshauptstadt in Deine Sachsen-Anhalt-Sammlung integrieren müssen.
|
Zum Glück gibt es dazu neues Futter
Im Ernst, diese Abgrenzung ist sehr schwierig. Aus heutiger Sicht macht es schon Sinn, sich auf das aktuelle Landesgebiet zu beziehen, wenn man von einem Länderkatalog ausgeht. Also Allstedt rein, Erfurt raus. Thüringen ist da ja ein gutes Beispiel der "Flickenteppicherei", da gingen damalige Landesgrenzen gar durch ganze Ortschaften oder gehören heute zu Bayern, ähm Franken. Ein Katalog ist m.E. vor allem für die jetzige Leserschaft gemacht. Anders würde ich es bei geldhistorischen Abhandlungen sehen, da ist sicher der Bezug auf eine damalige Verwaltungseinheit (z.B. Provinz Sachsen, Regbez. X) sinnvoll, weil die im Text auszuwertenden Unterlagen ggf. für dieses Gebiet gültig) relevant waren.
Es werden immer Orte durchs Raster rutschen, schon wegen der unterschiedlichen Herangehensweise der Länderkatalogschreiber und wegen der zwischen den einzelnen Büchern liegenden zeitlichen Differenz. Bliebe nur eine Art Gebietscodex, an den sich alle Autoren halten </traeum>
Gruß rista
Geschrieben von s.oli am 29.12.2020 um 21:46:
| Zitat: |
Original von rista
...diese Abgrenzung ist sehr schwierig. Aus heutiger Sicht macht es schon Sinn, sich auf das aktuelle Landesgebiet zu beziehen, wenn man von einem Länderkatalog ausgeht....
|
Jaa, so haben es ja auch FBLS gesehen.
Und wie sehen es denn eigentlich die Schlesien-, Ostpreussen- oder Elsass-Lothringen-Sammler ?
Oli
Geschrieben von jause am 29.12.2020 um 23:32:
Servus,
naja..... :-)
Ich halte mich nicht zu 100% an die jetzt gültigen Bezirke/Länder/Abgrenzungen...
Beispiel:
Bayerische Pfalz / Rheinpfalz
St. Ingbert => wurde 1919 an das Saarland angeschlossen.... steckt bei mir aber mit drin weils davor 100 Jahre Bayern war....
Ja ist nicht geschichtlich korrekt - hilft aber Ortschaften im Katalog zu behalten....
Diese "Unschärfen" wirds immer geben - aber lieber einmal zuviel erfasst als hinten runter gefallen.
Geschrieben von Arminius am 29.12.2020 um 23:44:
| Zitat: |
Original von s.oli
| Zitat: |
Original von rista
...diese Abgrenzung ist sehr schwierig. Aus heutiger Sicht macht es schon Sinn, sich auf das aktuelle Landesgebiet zu beziehen, wenn man von einem Länderkatalog ausgeht....
|
Jaa, so haben es ja auch FBLS gesehen.
Und wie sehen es denn eigentlich die Schlesien-, Ostpreussen- oder Elsass-Lothringen-Sammler ?
Oli |
Ich werde nun aber nicht die im Römischen Reich geprägten Kölner und Trierer Stücke Deutschland zuordnen.
Es gibt halt Fälle, da ist kulturelle Verbundenheit als Sortier-Kriterium des individuellen Sammlers wichtiger als territoriale Grenzziehung oder Machtverhältnisse.
Geschrieben von Andi-Halle am 30.12.2020 um 10:59:
Hallo Sammlerfreunde,
Oli hat natürlich recht (als Katalogersteller sowieso :-) ), dass es auf den Standpunkt des Betrachters ankommt.
Und, das wir dankbar sind den Sachsen-Anhalt-Katalog zu haben ist sowieso klar.
Es ist doch sehr schön, dass wir mit den ehemaligen Gebieten gleich wieder neue Sammelmöglichkeiten haben. Den Grundstein habe ich gelegt mit dem Erfurt-Katalog eines hier sehr bekannten Mitgliedes.:-)
Ich werde mich mal nach Ausgabestellen in den ehemaligen Gebieten umgucken.
Interessant ist auch, dass das Gebiet der Provinz Sachsen in der Kirchenprovinz Sachen bis 2009 weiter bestand. Am 1.1.2009 schloss sie sich mit der Evangelisch-Lutherischen Kirche in Thüringen zur Evangelischen Kirche in Mitteldeutschland (EKM) zusammen.
Fazit: es gibt weiterhin viel zu sammeln.
Machts gut.
Andreas
Geschrieben von Andi-Halle am 04.01.2021 um 16:07:
Sonderfall Torgau
Hallo,
wo würdet Ihr denn Serienscheine von Torgau unterbringen?
Die sind so ein Sonderfall, weder im Bühn-Katalog noch im FBLS-Katalog.
Früher Provinz Sachsen/Sachsen-Anhalt, heute Sachsen.
Ich tendiere zu Sachsen, wie es auch im Schönawa war.
Keine große Sache, aber interessant.
Gruß
Andreas
Geschrieben von rista am 04.01.2021 um 18:10:
RE: Sonderfall Torgau
Hallo Andi, am besten wird es sein, wenn Du dir einen Stichtag/Bezugsdatum für eine globale Zuordnung aussuchst, das kann z.B. der Stand 1914 (oder davor) sein, also eher an den Ausgaben orientiert oder eher ein aktuelles Datum, wenn Du eher die heutigen Strukturen beachten willst. Würde eher zu letzterem tendieren, weil für heutige Verhältnisse nachvollziehbarer. Dazu kann man immer noch die admin. Zugehörigkeit zum Zeitpunkt der Ausgabe dokumentieren. Würde man genau diese Zugehörigkeit als Maß nehmen, würde es einige Orte quasi zerreissen, daher ist ein globales Bezugsdatum m.E. am besten.
Gruß rista
angetrieben von: Burning Board 2.3.3, entwickelt von WoltLab GmbH
