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Geschrieben von Huehnerbla am 15.05.2010 um 22:47:

Hektographie

Hallo Frank,

das Original-Werk wurde nie gedruckt. Es wurde als Matritze erstellt und im Hektographie-Verfahren kopiert. Die Zahl der Kopien dürfte nur unwesentlich über 100 liegen.
Verfügbar sind in Deutschland öffentlich zwei Stück (laut DigiBib):
- ein Exemplar in der Bibliothek der Freien Universität Berlin
- ein Exemplar in der Bayerischen Staatsbibliothek in München
Im Rahmen der Fernleihe kann man von dort die Bücher bestellen.
Bilder sind dort allerdings keine zu sehen, das Werk besteht ausschließlich aus Text.

Geschrieben von kapazunda57 am 16.05.2010 um 23:16:

RE: Stempel

Servus Frank !

Ohne das ich das Interesse schmälern möchte: Ich hab vor ca. 8 Jahren mit dem eher zufälligen Einkauf eines 100-Kronenscheins mit einem Ovalstempel den Beginn für meine Sammlung gelegt.

Rein autodidaktisch habe ich begonnen, die Stempeltexte Wort für Wort (Buchstabe für Buchstabe, da ja im Serbischen das Cyrillische auch verwendet wird) - auszudeutschen. Weiters die geographische Lage der Orte ausfindig zu machen, diese wiederum in die zutreffenden Länder einzuordnen. Da wiederum hat sich die Frage aufgeworfen: Aktuell oder die Atlanten aus der K. u. K. Monarchie hernehmen. Was hat es mit den zum Teil angewendeten Stempelmarken auf sich? Warum sind auf Scheinen mehr als eine Abstempelung ? Und wieso sind selbige oft gebietsmäßig sehr weit entfernt ? Stempel von verschiedensten Ämter, Sparkassen, militärische Organisationen usw.

Im Laufe der Zeit hat sich mit der Anzahl an zusammengetragenen Banknoten eine Art privater Katalog entwickelt. Jeder Schein hat nach Nominale und Land eine Nummer bekommen, ansonsten wäre es eine unübersichtliche Angelegenheit geworden.

Das Ganze hat erst vor drei Jahren die Hilfe eines Laptops bekommen. Ich habe mit null Ahnung begonnen und es mit einer Menge Geduld auf den heutigen Stand gebracht.

Es ist absolut kein Sammelgebiet, wo man nach Katalognummern einen Fehlliste o.ä. erstellen kann. Mir kommt auch noch indirekt das Interesse an unserer Monarchie zugute, deren Zerfall der Auslöser für dieses Thema ist.

In der Zwischenzeit hat mir das Medium Computer schon Sammlerkollegen sowie auch eine Menge an literarischen Werken zukommen lassen. Eben z.B. auch besagte Kopie vom Keller - Katalog.

Mit Eigeninitative läßt sich auch einiges auf die Beine stellen ! Natürlich ist egoistische Denkweise in diesem Fall nicht angesagt.

Walter

Geschrieben von DLF am 24.05.2010 um 21:55:

RE: Hektographie

Hi,
besten Dank für die Info, deshalb kann man das Ding nicht finden ...
Wie KAPAZUNDA57 schon so schön sagte,
"aller Anfang ist nicht zu überschauen ..."
Ich hatte gehofft, der gute "Alte" Dr. könnte hier eine Einstiegshilfe geben. Bin inzwischen aber auch schon so eines "Besseren" belehrt ...
Besten Dank nochmal!
Darf man hier einfach einen Scan von einer gestempelten Kronen-Note einstellen und um Rat fragen? Ich hoffe, das fällt nicht unter eigensinnig.
Gruß, DLF

Geschrieben von Monique am 24.05.2010 um 22:19:

Servus Frank,

ich geh mal davon aus, daß der Scan von einer Banknote ist, die du besitzt. Dann natürlich gern. Bei Bildern aus dem Netz bitte nur den Link.

Gruß Steffen

Geschrieben von katerkarlsson am 21.09.2011 um 23:28:

servus miteinander...

habe zwei abgestempelte österreicher rausgekramt, deren bestimmung ich schon mehrfach erfolglos in angriff genommen habe. nun habe ich mit hilfe der bildergalerie bei geldschein.at zumindest einen der scheine denke ich klar einordnen können. bei dem zweiten bin ich für hinweise bzw. anregungen dankbar. beim ersten handelt es sich denke ich um eine abstempelung aus "kragujevac". beim zweiten habe ich versucht, den stempel bestmöglich sichtbar zu machen, kann jedoch nicht mal oben und unten unterscheiden.. augenzwinkernd

nun hätte ich dazu ein paar fragen:

1. kann mir beim zweiten schein jemand auf die sprünge helfen?

2. sind diese ersten provisorischen ausgaben eventuell im spezialpick gelistet (nach werten zusammengefasst)?

3. wenn nicht, wo ordnet ihr diese scheine ein, vor jugoslawien pick 1?

gruß

Geschrieben von Huehnerbla am 22.09.2011 um 11:20:

Hallo,

die erste Abstemelung ist Kragujevac (Крагујевац), gelistet unter Keller (Abstempelungen) 1582A.

Beim anderen Stempel kann ich nur links oben das СРП. erkennen. Das kommt aber bei mehreren serbischen Stempeln vor. Welchen Durchmesser hat denn der Stempel genau?

Geschrieben von katerkarlsson am 22.09.2011 um 20:38:

servus...

der durchmesser beträgt 3,4 cm...

Geschrieben von Huehnerbla am 23.09.2011 um 09:15:

Hallo,

das hatte ich befürchtet. Mit dem Durchmesser 34 mm gibt es jede Menge dieser Stempel. Leider kann ich nicht viele Buchstaben eindeutig erkennen.

Geschrieben von winti am 20.10.2011 um 10:48:

Unbekannter Stempel?

Hallo Zusammen!

Vor einiger Zeit konnte ich diesen Schein von einem Sammler, der bald kein Sammler sein will, abkaufen. Zahlte ein paar Euro dafür. Er konnte mir auch schon nicht sagen, was für ein Stempel das sein soll heulend

. Ich weiß es noch weniger. Wenn jemand mir bitte dabei helfen könnte, möchte ihn endlich richtig ablegen können, damit er nicht noch länger vor mir auf dem Schreibtisch liegt gross grinsend

Wäre dankbar
LG Winti
Österreich-Flagge

Geschrieben von RuRi am 20.10.2011 um 11:14:

RE: Unbekannter Stempel?

Hallo,

solche nicht lesbare Stempel sollte man gar nicht in die Sammlung nehmen. Vermutlich ist es eine serbische Abstempelung, wie einige Buchstaben vermuten lassen. Bestimmen wird man sie aber nicht oder sagen wir kaum können.

Grüße

Geschrieben von winti am 20.10.2011 um 11:39:

RE: Unbekannter Stempel?

Danke Herr Richter!

Dann weiß ich endlich, was ich mit dem Schein mache. Schreder. Gut, Lehrgeld bezahlt, aber dafür ein wenig weiser!

LG Winti

Geschrieben von gukroschi am 20.10.2011 um 22:50:

Liebe Stempelfreunde!

Schließe mich voll inhaltlich der Meinung von RuRi an, schlecht oder gar nicht lesbare Stempel haben in einer Sammlung nichts verloren, auch nicht, wenn sie auf einer ganz tollen Banknote zu finden sind. Entscheidend ist hier stets die Lesbarkeit der Abstempelung, nicht die Erhaltung einer Note, oder gar das Nominal. Denn das Wesentliche ist ja, wie hier auch schon diskutiert wurde, das Teil irgendwo zuzuordnen zu können. Und dazu sollte man die Ortsangabe lesen können.

Absolut unlesbar, so wie hier von winti gezeigt, bringt also gar nichts. Halbwegs lesbar wird interessant, weil man dann mit etwas Fantasie und dementsprechender Literatur und ein wenig Erfahrung schon mal das eine oder andere rauslesen kann.

z.B. @ katerkarlson: du zeigst uns hier 2 Stempel, der eine wurde ja schon von anderen Mitgliedern eindeutig und richtigerweise als jener von Kragujevac identifiziert und zugeordnet. Beim anderen wirds schon deutlich schwerer, ich kann aber auch hier zumindest Teile rauslesen: Mitte serbisches Wappen, im Kreis drumherum: KRALJ. SRP. NACELSTVO OKR. P.T.H..SKOG
Letzteres sollte die Ortsangabe sein, hier stehe ich auch momentan an, vielleicht haben hier aber andere Mitglieder bessere Ideen als ich. Das ...SKOG ist nur die genetivische Endung des Ortsnamens im Serbischen, könnte also im Nominativ durchaus auf ...OS oder ...US enden. Hier brauchts halt noch ein bißchen Fantasie.
Nur nach dem Durchmesser des Stempels alleine zu suchen, ist zwecklos, da würdest du auf einige hundert, vielleicht sogar tausend Lösungen kommen. Habe anhand der vorhandenen Buchstaben auch mit meinen beständen verglichen, aber interessanterweise nichts Ähnliches gefunden. Und meine Bestände umfassen doch ca. 2.500 verschiedene Abstempelungen. Hm, interessant :-)

Und noch zum anderen Stempel von katerkarlson: Von Interesse ist natürlich nicht nur die Ortsangabe, sondern auch der Rest des Stempeltextes, hier wie folgt: KRALJ. SRP. NACELNIK SREZA KRAGUJEVACKOG br.______ 19 KRAGUJEVAC
zu deutsch: Königreich Serbien Bezirksvorsteher aus Kragujevac Nummer_______19 in Kragujevac
Die Leerzeile war dann vorgesehen für die Eintragung einer Zählnummer, diese Noten wurden ja bei ihrer Abstempelung auch statistisch erfasst. Meist wird also auch bei solchen Stempeln sowohl der Bezirk, als auch die Gemeinde (in diesem Fall gleich) angegeben. Stell euch hier 2 Beispiele ein, wo dies nicht gleich ist.
1) Sreza Temnitjskog br.____ Varvarin
2) Nacelnik Sreza Jasenickog br.____ Palanka

gukroschi

Geschrieben von katerkarlsson am 20.10.2011 um 23:18:

Zitat:

1) Sreza Temnitjskog br.____ Varvarin 2) Nacelnik Sreza Jasenickog br.____ Palanka

hier spricht offenbar ein mann vom fach, ich bin begeistert... augenzwinkernd

kannst du das benannte zitat noch mal erläutern? bedeutet das, dass es selbst von den regionalen stempelungen unterschiedliche varianten gibt, z.b. mit unterschiedlichen signaturen im stempel? wo werden scheine mit abstempelungen gehandelt? mir sind solche scheine bisher nur durch zufall bei händlern am äußersten ende der grabbelkiste untergekommen.. und wo würdest du diese scheine einordnen? vor jugoslawien pick 1?

gruß martin

Geschrieben von gukroschi am 22.10.2011 um 08:14:

Danke für die Lorbeeren :-)))
Nicht vom Fach, ich habe mich nur schon seit vielen Jahren aus Interesse damit beschäftigt und sehr viel an Forschung selbst betrieben. Heute im Zeitalter eines internet gehts ja leichter als noch vor Jahren.

Um das Zitat zu erläutern: man sollte halt auch ein wenig des Serbischen / Kroatischen / Slowenischen mächtig sein, um sich einen Reim aus den vielen verschiedenen Stempeltexten machen zu können. Wenn ich hier nochmal mein Beispiel aus Palanka aufgreife: Nacelnik Srzeza heißt zu deutsch sowas wie Bezirksvorsteher oder auch Bürgermeisteramt. Der erste Teil eines solchen Stempels bezeichnet also immer die Jeweilige Behörde, die für die Kennzeichnung der NOten verantwortlich war. Jasenickog ist der Genetiv von Jasenica, welches den Bezirk der Abstempelung angibt und soviel bedeutet wie "in Jasenica". Und zu guter Letzt die eigentliche Ortsangabe Palanka, ein kleineres Städtchen im angegebenen Bezirk.

Keller hat hier eine etwas andere Ansicht vertreten als ich und hat in seinem damaligen Werk jeweils den Bezirksnamen als ausschlaggebend für seine alphabetische Auflistung hergenommen. Ansichtssache.

Das "Wohernehmen" ist schwer zu sagen. Ich hatte dereinst das Glück, über einen bosnischen Sammlerkollegen und Freund immerwieder zu größeren Lots derartiger Noten zu kommen, das hat sich aber mittlerweile auch aufgehört. Vor 10 Jahren hat sich noch kaum jemand dafür interessiert, mittlerweile scheint das INteresse an solchen Abstempelungen auch gestiegen zu sein, und so werden immer weniger davon angeboten. Zu sehen gelegentlich bei ebay oder anderen Auktionshäusern. Das mit der Grabbelkiste hat sich auf alle Fälle auch aufgehört. Diese Noten sinf mangels Literatur gar nicht einzuordnen in irgendein Schema, da in keinem gängigen Katalog wirklich beschrieben. Ist halt ein selbstständiges Sammelgebiet. Aber wenn du so willst, dann hinter Jugoslawien Pick#1 bis..

LG,
Andreas

Geschrieben von papermoney*** am 04.03.2012 um 13:26:

Kennt jemand den folgenden Stempel?

Geschrieben von dado am 04.03.2012 um 13:34:

Zitat:

Original von papermoney***
Kennt jemand den folgenden Stempel?

Hallo ,

sieht dem "Verificato" Stempel ähnlich kopfkratzend

Hier zu sehen : http://www.banknotesworld.com/attachment.php?attachmentid=531

Genaueres kann ich nicht dazu sagen.

Gruss dado

Geschrieben von Schukla18 am 17.06.2013 um 20:56:

Österreichische Banknoten ab 1900

Hallo,
habe vor einiger Zeit diesen Schein bekommen und hoffe das ich im richtigen Thread bin und mir jemand zu diesem Schein etwas sagen kann.Mir geht es vor allen Dingen um die Abstempelung,was sie bedeutet und ob sie nicht nachträglich aufgebracht wurde.Also Österreichkenner bitte ran ans Werk lächelnd

Gruß Klaus

Geschrieben von gukroschi am 17.06.2013 um 22:16:

Hallo Klaus!

Denke, ich kann helfen: Mit nachträglich aufgebracht meinst du wahrscheinlich in neuerer Zeit? Denke ich nicht, sieht zeitgenössisch aus. Der Stempel ist - wie unschwer zu erkennen - in kyrillischer Schrift und bedeutet "Komanda Mesta u Bihacu", zu deutsch "Stadtkommandantur in Bihac". Bihac ist eine Stadt im Nordwesten Bosniens nahe der kroatischen Grenze und unweit des bekannten Nationalparks Plitzvitzer Seen.

Das Interessante an diesem Stempel ist, dass stets der erste Buchstabe der Ortsbezeichnung in der zweiten Zeile besonders schwach oder gar nicht abgeschlagen ist. Aus den restlichen Buchstaben lässt sich aber der Ort schön rauslesen.

Derlei Abstempelungen gibt es Tausende aus dem Gebiet des ehemaligen Jugoslawien. Die noch nicht gekennzeichneten und noch umlaufenden österreichischen Kronennoten mussten nach dem Zerfall der Ö-U Monarchie rasch gekennzeichnet werden, um im neu gegründeten SHS Königreich als Umlaufgeld verwendet werden zu können. Vgl. Deutschösterreich Abstempelung in Ö oder Magyarorszag Abstempelung in Ungarn. Während aber in Ö, H, CZ oder RO eher staatliche Stellen mit einer solchen Kennzeichnung betraut wurden, beauftragte man im SHS Königreich (Slovenia/Hrvatska/Serbia) lokale Behörden, Banken, Postämter, Gemeindeämter, Bezirkshauptmannschaften, Schulbehörden, Pfarrämter, oder aber auch wie hier militärische Behörden. Daraus ergibt sich eine bisher noch immer nicht restlos erhobene Menge an verschiedenen Abstempelungen, Schätzungen zufolge mehrere 1000.

Dieses Sammelgebiet ist bislang noch nicht komplett erforscht und katalogisiert. Einen ansatzweisen Überblick dazu findet man im Manuskript von A. Keller, Die Abstempelungen der österreichisch-ungarischen Banknoten 1918-1920, Berlin-Wittenau 1962. Leider ohne Abbildungen. Hilfreich, zumindest was Kroatien und Bosnien betrifft, ist das Werk von B. Barac, Banknotes of the States of the Former Yugoslavia, Zagreb 2003. Einen Überblick über jene Abstempelungen auf österreichischem Gebiet gibt auch der Katalog von R. Richter, Papiergeld Spezialkatalog Österreich, wo sich RR auf den Seiten 249 bis 259 eingehend dem Thema widmet. Hr. Richter ist hier im Forum ja den meisten als "ruri" bestens bekannt und geschätztes Mitglied.

Hoffe gedient zu haben.

gukroschi

Geschrieben von Huehnerbla am 17.06.2013 um 22:50:

Zitat:

Original von gukroschi
Dieses Sammelgebiet ist bislang noch nicht komplett erforscht und katalogisiert. Einen ansatzweisen Überblick dazu findet man im Manuskript von A. Keller, Die Abstempelungen der österreichisch-ungarischen Banknoten 1918-1920, Berlin-Wittenau 1962. Leider ohne Abbildungen.

Hallo,

leider ist die Beschaffung diese Werks nicht ganz einfach. Die Auflage dürfte so in der Größenordnung um 100 Stück liegen. Danaben gibt es noch ein paar privat angefertigte Kopien (die vermutlich mit dem Urheberrecht nicht ganz unter einen Hut zu bringen sind).

Geschrieben von gukroschi am 18.06.2013 um 08:08:

Ganz recht! Auch in bin dereinst in den Genuss einer solchen privaten Kopie gekommen, die sich dann in Sammlerkreisen recht schnell weiterverbreitet hat. Mittlerweile bin ich über einen Sammlerkollegen in den Besitz eines Originalabzugs in Form einer pdf-Datei gekomen.

Leider ist auch das Buch von B. Barac seit einiger Zeit vergriffen. Habe erst vor einigen Monaten versucht, ein solches für einen Kollegen aufzutreiben, woran ich aber gescheitert bin. Falls jemand im Forum hier eine Quelle hat, bitte kundtun.

gukroschi

Geschrieben von Schukla18 am 18.06.2013 um 17:50:

Österreichische Banknoten ab 1900

Hallo und vielen Dank für den sehr informativen Beitrag gukroschi,schön das man für solche Sachen hier einen vom Fach hat. Kniefall

Gruß Klaus

Geschrieben von dado am 19.11.2013 um 22:46:

Hallo,

kann mir jemand etwas zu diesem Stempel sagen? Hab schon auf der Seite von ohrgamus einen ähnlichen Stempel gefunden der unter "Abstempelungen, Jugoslawien, Serbien (ungarisch)" gelistet ist. Auch würde mich der aktuelle Preis für einen solchen Schein interessieren.

Vielen Dank

Gruss dado

Geschrieben von kapazunda57 am 20.11.2013 um 01:28:

Servus dado!

Das ist ein Posteingangsstempel (zur Wiedererlangung der Gültigkeit) aus TEMESREKAS. Liegt an der Bega im heutigen Rumänien mit Namen REKAŞ.

Der ungarische Stempeltext daher, weil zur Zeit der Monarchie im Königreich Ungarn gelegen, genauer: im mittleren Banat, Komitat TEMES.

Preis ~ 15 - 20€

Grüße
Walter

Geschrieben von dado am 20.11.2013 um 06:34:

Zitat:

Original von kapazunda57
Servus dado!

Das ist ein Posteingangsstempel (zur Wiedererlangung der Gültigkeit) aus TEMESREKAS. Liegt an der Bega im heutigen Rumänien mit Namen REKAŞ.

Der ungarische Stempeltext daher, weil zur Zeit der Monarchie im Königreich Ungarn gelegen, genauer: im mittleren Banat, Komitat TEMES.

Preis ~ 15 - 20€

Grüße
Walter

Hallo Walter,

vielen Dank für deine Hilfe !

Gruss dado

Geschrieben von gukroschi am 23.11.2013 um 22:20:

...um meinen geschätzten Kollegen Walter noch zu ergänzen, hier der genaue Stempeltext, ist ja für viele Sammler wichtig, solche Stempel exakt auszulesen: "Felülbelyegzes 1919 jan 7 Temesrekasi járás Föszolgabirosag"

gukroschi

Geschrieben von dado am 26.09.2014 um 18:41:

Hallo,

und schon wieder ich mit einigen Kronen Scheinen mit Überstempelungen.
Darunter auch ein echter Klimt. Wer kann von sich schon behaupten einen echten Klimt zuhause zu haben gross grinsend

?!
Würde mich freuen wenn die Spezialisten was zu den Überstempelungen sagen könnten.
Kann es sein dass der 50 Kronen Schein (1902 ) irgend wo in Bosnien überstempelt wurde?
Der Rest müsste einen kroatischen Stempelhaben.

Noch eine Frage an die Spezialisten. Gibt es einen Stempel aus Ilok ( im heutigen Kroatien an der Grenze zur Vojvodina) ? Ich denke Vukovar und auch Backa Palanka schon mal gelesen zu haben aber eben nicht Ilok.

EDIT Hab soeben einen Stempel aus Ilok auf der Seite geldschein.at gefunden. Nun die Frage ob wohl jemad einen aus Ilok abzugeben hat?

Vielen Dank für Eure Hilfe !

Gruss dado

Geschrieben von gukroschi am 26.09.2014 um 21:59:

Hallo dado!

Wenns ums Thema Abstempelungen geht, kann ich gerne weiterhelfen. Grundsätzlich zur Frage, ob der 50K 1902 noch zur Abstempelung kam? Ja natürlich, war ja noch im Umlauf und wurde in fast allen Nachfolgestaaten zur Abstempelung herangezogen. Klar findest du heute dieses Nominale mit Stempel nicht mehr so häufig, wie die späteren Kronenausgaben, aber am Markt tauchen immerwieder mal welche davon auf.

Im Speziellen:

50K 1902: leider kann ich den wegen des schwach abgedruckten Stempels nicht konkret auslesen, vor allem im Bereich der Ortsangabe gehts eher Richtung Spekulation, als mehr um exakte Bestimmung. Eins ist fix, es ist ein serbischer Stempel, erkennbar am serbischen Staatswappen mittig. Den Text würde ich mal folgendermaßen deuten: Nacelstvo Okr. ...alskog. Du siehst also, dass mir beim Ort die ersten paar Buchstaben abgehen, da kann man nur spekulieren oder dichten.

1000K 1902: sehr einfach: Hrv. Slav. Dalm. Financ. Ravnateljstvo u Zagrebu, also ein kroatischer Stempel aus Zagreb.

2K 1917: Kotarska Oblast Belovar, ebenfalls Kroatien.

50K 1914: Kotarska Izpostava Bos. Samac. Eine bosnische Abstempelung aus Bosanski Samac, leicht erkennbar auch am schön abgeschlagenen bosnischen Wappen in der Mitte.

20K 1913: Poglavarstvo Slob. i Kr. Grada Osieka. Ebenfalls aus Kroatien, diesmal Stadt Osiek.

Und was deine Anfrage bezüglich Ilok betrifft: ja, selbstverständlich gibt es auch aus dieser Gemeinde Abstempelungen. der scan auf geldschein.at stammt aus meinen Beständen, leider habe ich aber davon auch keine doppelt, um ihn dir anbieten zu können. Irgendwie scheint gerade diese Abstempelung nicht besonders häufig zu sein, sieht man kaum am Markt. Vielleicht meldet sich ja auf diesen thread hin jemand, der was abzugeben hat.

Gruß, gukroschi

Geschrieben von dado am 26.09.2014 um 22:06:

Hallo gukroschi,

vielen Dank für deine fachmännische Hilfe Kniefall

Ein sehr spannendes Thema diese Abstempelungen.

Könntest Du mir einen Marktpreis für den 50 Kronen Schein nennen?

Ilok ist deshalb interesant weil da meine Mutter geboren ist und ich dort meine Urlaube verbracht habe.

Nochmals vielen Dank !

Gruss dado

Geschrieben von gukroschi am 27.09.2014 um 10:38:

Spannend auf alle Fälle, vor allem, weil dieses Sammelgebiet im Bereich der ex-yugoslawischen Staaten noch wenig erforscht und kaum Literatur dazu vorhanden ist. So kann es immerwieder passieren, dass man eine Abstempelung findet, die sich in keiner bekannten Literatur finden lässt. Als umfangreichstes Werk ist sicher jenes von A. Keller zu nennen, alt, maschingeschrieben, und leider ohne Abbildungen. Das macht aber den Reiz an der Sache.

Ein Marktpreis für eine Abstempelung sollte sich weniger nach dem Nominale richten, auf dem sie sich befindet, als vielmehr nach der Lesbarkeit des Stempels. Ist eine Abstempelung deutlich abgeschlagen, erhöht sich der (Sammler-)wert so einer Note deutlich. Natürlich sind aber Nominale wie 50K 1902 oder 10K 1910 teurer als sehr häufig vorkommende Noten wie 20K 1913 oder 100K 1912. Müsste ich deinen 50er hier bewerten, würde ich ihn mit etwa 80 bis 100€ taxieren, aber eher wegen des Wertes der Note. Mit gut lesbarer Abstempelung kann so eine Note auch gern mal um 150 bis 200€ verkauft werden.

Dieses Ilok liegt ja meines Wissens nach am östlichsten Zipfel des heutigen Kroatien und ist eine nicht besonders große Gemeinde, bloß mal mit einigen tausend Einwohnern. Grundsätzlich gilt: je kleiner die Gemeinde / Stadt, umso weniger wurde abgestempelt. Große Städte wie etwa die Haupstadt Zagreb haben mengenmäßig wesentlich mehr Noten gekennzeichnet, weil auch viele verschiedene Behörden, Institutionen, Ämter, Banken etc. involviert waren. In einer kleinen Gemeinde wie Ilok wird vermutlich mal gerade das Gemeindeamt (Kotarska Oblast) eingebunden gewesen sein. Ich habe bei mir sogar noch einen 2ten Stempel aus Ilok gefunden, der ist aber auch sehr schwach abgeschlagen, auf einem 1000K 1902. Was deinen Wunsch betrifft, kann ich noch einen lieben Sammlerkollegen hier befragen, der sich auch seit Jahren auf dieses Thema eingeschossen hat. Oder fragst ihn gleich selbst und direkt mit PN, im Forum findest unter kapazunda57

gukroschi