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Geschrieben von jause am 01.08.2010 um 15:53:

 

der stempel ist doch klasse

es ist zu beobachten das diese art von abstempelung immer öfter angeboten wird: ein verschmierter text von dem meist nur fragmente zu lesen sind und ein möglichst großes Hakenkreuz in der mitte! das dann noch auf einem geldschein der möglichst eine leere rückseite oder ein breites weißfeld hat und fertig ist die rarität!

das der punktwertschein falsch ist bzw. ein moderner nachdruck ist mir bisher entgangen, ergänzt aber meine beobachtung das diese teile die letzten monate verstärkt auf den markt geworfen werden - immer in perfekter oder fast perfekter erhaltung!

@minae weist du wer diese dinger produziert?

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Geschrieben von minae (†) am 01.08.2010 um 17:55:

 

Leider nicht, aber alle, die ich bisher gesehen habe, stammten wohl aus dem Baltikum oder Polen, auch wenn sie zum Teil über Frankreich und Tschechien verkauft werden.
Kai

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Geschrieben von hct2000 am 01.08.2010 um 18:47:

 

Nein nicht schon wieder ... Schade um den schönen Schein ( 20 Mark 1906 / 24a ) --> Marianen

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Geschrieben von nick1k am 01.08.2010 um 22:59:

 

Zitat:

Original von jause das der punktwertschein falsch ist bzw. ein moderner nachdruck ist mir bisher entgangen,...

In diesem Zusammenhang möchte ich nochmals auf dieses Thema verweisen...
--> [Spinnstoffwarenpunkte] Fälschungen

Grüße
nick1k

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Geschrieben von rista am 04.08.2010 um 10:41:

 

Hallo zusammen,

hier gibts Nachschub bei Delcampe:
20 RM Siemens + großes Bild
1 RM Wehrmacht + großes Bild
10 RPf Wehrmacht + großes Bild

Ein paar Diedenhofener Scheine hat er auch noch im Angebot
Gruß rista

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Geschrieben von MIWAHA (†) am 23.08.2010 um 09:48:

  Ro 50a mit Stempel ungültig

Hallo,
ich habe hier einen Ro 50a mit Stempel "ungültig".
Ich habe ihn mal unter diesem Thema eingestellt, hoffe aber, daß die Stempel echt sind und der Schein falsch ist.
Vielleicht kann mir der eine oder andere dazu was sagen.
Gruß MIWAHA

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Geschrieben von jause am 23.08.2010 um 09:56:

  RE: Ro 50a mit Stempel ungültig

Servus,

auf den ersten Blick würde ich sagen: Schein echt - Stempel falsch

Ich hab schon einige Entwertungsstempel gesehen... aber das ist der erste der einen Adler mit dabei hat....

Es mag sein das es diese Art von Kombi-Stempel tatsächlich gegeben hat - aber wie schon gesagt ich glaubs nicht das der Echt ist, das sieht eher nach stempelschnitzer aus

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Geschrieben von MIWAHA (†) am 23.08.2010 um 10:14:

  RE: Ro 50a mit Stempel ungültig

Hallo jause,
das hatte ich auch vermutet aber doch gehofft, daß es nicht an dem sei. Ich wollte den Schein auch unter "Neues von den Stempelschnitzern", habe jedoch versehentlich ein neues Thema aufgemacht.
Gruß MIWAHA

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Geschrieben von nick1k am 23.08.2010 um 10:19:

  RE: Ro 50a mit Stempel ungültig

Zitat:

Original von MIWAHA Ich habe ihn mal unter diesem Thema eingestellt, hoffe aber, daß die Stempel echt sind und der Schein falsch ist. Vielleicht kann mir der eine oder andere dazu was sagen.

Da kann ich mich jause nur anschließen: Das Thema wird wahrscheinlich verschoben... und zwar hierher: --> Neues von den "Stempelschnitzern"
Begründung: Bis wann war der Schein umgelaufen? Und wann muß der Stempel wegen des Adlers aufgebracht worden sein? Genau, beides hat nichts miteinander zu tun... mich erinnert das an die danziger Gestapo-Stempel. Immer das Gleiche: Hakenkreuze = $$$$ ?

Tut mir leid für Dich...

Grüße
nick1k

Edit:

Zitat:

Original von MIWAHA habe jedoch versehentlich ein neues Thema aufgemacht.

Macht nichts, kein Beinbruch...

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Geschrieben von mh*s am 23.08.2010 um 10:29:

  RE: Ro 50a mit Stempel ungültig

Hallo MIHAWA,

ich bin gleicher Meinung, s. o.

Zitat:

Original von jause auf den ersten Blick würde ich sagen: Schein echt - Stempel falsch Es mag sein das es diese Art von Kombi-Stempel tatsächlich gegeben hat - aber wie schon gesagt ich glaubs nicht das der Echt ist, das sieht eher nach stempelschnitzer aus

im sog. 1000jährigen hat man sich mit soetwas sicher nicht befaßt; ungültig gestempelte Scheine zeigten keine Hoheitszeichen, höchsten noch Bankstempel ... je nachdem wo sie angehalten wurden.

schönes Stempelfälschungsstück

beste Grüße:
m*s

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Geschrieben von Huehnerbla am 23.08.2010 um 10:36:

  RE: Ro 50a mit Stempel ungültig

Zitat:

Original von nick1k Begründung: Bis wann war der Schein umgelaufen? Und wann muß der Stempel wegen des Adlers aufgebracht worden sein? Genau, beides hat nichts miteinander zu tun...

Hallo,

Dir mangelt es scheinbar an Phantasie: Wer sagt denn, dass das ein deutsches Hakenkreuz ist? Es könnte sich auch um ein russisches Hakenkreuz von 1917 handeln. Da würde die Zeit perfekt passen und nicht wenige Russen waren in dieser Zeit der deutschen Sprache mächtig, was den deutschsprachigen Text erklärt.

Diese Theorie ist an den Haaren herbeigezogen? Ja, sicher.

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Geschrieben von nick1k am 23.08.2010 um 10:39:

  RE: Ro 50a mit Stempel ungültig

Zitat:

Original von Huehnerbla Diese Theorie ist an den Haaren herbeigezogen? Ja, sicher.

...und außerdem wurde während dieser Zeit in Rußland das Hakenkreuz nicht wirklich in Verbindung mit einem Adler benutzt,... oder...?

Grüße
nick1k

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Geschrieben von MIWAHA (†) am 23.08.2010 um 10:40:

 

Bei soviel Kompetenz trenne ich mich von meinem Wunschdenken und werde den Schein in den Ordner "Scheine mit Stempelfälschungen" verbannen. Der füllt sich in der letzten Zeit aber schnell.
Danke für eure Antworten.

@ick1k
Danke fürs verschieben - da sollte es auch hin.

Gruß MIWAHA

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Geschrieben von Huehnerbla am 23.08.2010 um 11:57:

  RE: Ro 50a mit Stempel ungültig

Zitat:

Original von nick1k ...und außerdem wurde während dieser Zeit in Rußland das Hakenkreuz nicht wirklich in Verbindung mit einem Adler benutzt,... oder...?

Hallo,

so abwegig ist das gar nicht. Aus der Zeit der provisorischen Regierung gibt es einige Papiere, bei denen das Hakenkreuz in Verbindung mit dem Adler vorkommt. Allerdings handelt es sich um dem Doppelkopf-Adler, bei dem man die Krone entfernt hat. Selbst bei Banknoten gibt es das:
Russland P-96 (Vorne ein Hakenkreuz, hinten der Adler).

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Geschrieben von MIWAHA (†) am 23.08.2010 um 12:37:

  Ro 20 mit griechichen Stempel?

So, ein Stempel habe ich noch, wo ich auch nichts anfangen kann:

Einen Ro 20 mit einem vermutlich griechischen Stempel?

Wer kann helfen?

Gruß MIWAHA

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Geschrieben von Huehnerbla am 23.08.2010 um 12:45:

 

Hallo,

derartige Stempel gab es wirklich.
Die Stempel sind allerdings nicht griechisch, sondern französich.
Deswegen auch PAYÉ (=bezahlt).
Leider ist der Rest des Stempels nur schwer erkennbar.

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Geschrieben von rheinprovinz am 23.08.2010 um 12:46:

  RE: Ro 20 mit griechichen Stempel?



keine Ahnung, aber die dick gedruckte untere Zeile sieht für mich (auf den ersten Blick) nach dem französischen Wort "Payé" = bezahlt aus....

EDIT: oh, zwei Köpfe, ein Gedanke

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Geschrieben von Huehnerbla am 23.08.2010 um 12:51:

 

Hallo,

der Hintergrund ist folgender: Das Deutsche Reich musste nach Kriegsende alle Reichsbanknoten, die auf französischem Gebiet ausgegeben wurden, in Goldmark oder Devisen zurücktauschen. Deshalb hat man später die grünen Siegel eingeführt ...

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Geschrieben von MIWAHA (†) am 23.08.2010 um 13:36:

 

Zitat:

Original von Huehnerbla der Hintergrund ist folgender: Das Deutsche Reich musste nach Kriegsende alle Reichsbanknoten, die auf französischem Gebiet ausgegeben wurden, in Goldmark oder Devisen zurücktauschen. Deshalb hat man später die grünen Siegel eingeführt ...

Davon habe ich gelesen.

Danke Huehnerbla, Danke rheinprovinz

Was mich intersssieren würde, ob es sich wirklich um so einen Stempel handelt.

Gruß MIWAHA

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Geschrieben von ToKyma55 am 23.09.2010 um 19:19:

 

Hallo,

und was soll das hier ?

Gruß
Thomas

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Geschrieben von jause am 23.09.2010 um 19:28:

 

das ist doch mal eine klasse idee

jetzt weis ich wenigstens warum die französischen scheine dies runden fenster haben => da muß ein stempel hin! logisch

und vor allendingen die kombi is ja ausgesucht
der kommandierende admiral der unterseeboote stempelt franzscheine ab....

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Geschrieben von Notaphilist am 24.09.2010 um 10:42:

 

Hallo,

der Stempel muß nicht unbedingt falsch sein. Mein Opa diente von 1937 bis 1945 in der deutschen Marine. Im 2. Weltkrieg war er in der Unterseebootflotille in Le Havre (Frankreich) stationiert.
Es kann vermutlich solche Abstempelungen gegeben haben, aber mit Gewissheit kann ich dies nicht sagen.

Mfg der Notaphilist

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Geschrieben von Fletcher am 24.09.2010 um 10:52:

 

Hallo,

Die Scheine sind echt, der Stempel ist echt.
Die Kombination Schein/Stempel ? ? ? ? ? ?

Warum sollten diese Scheine abgestempelt worden sein?

Damit in deutschen Kantinen mit französischen Geld, das durch Abstempelung zum deutschen wurde, einkaufen zu können?
Wäre evtl einzusehen. Aber warum mit dem Dienstsiegel des kommandierenden Admirals der U-Boote?
Wäre da nicht irgendein Verwaltungsstempel oder der Stempel des Standortkommananten angebrachter?

Meine Meinung - Da hat jemand mit einem "gefundenen" Stempel nachträglich Geld verdienen wollen.

Gruß
Fletcher

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Geschrieben von Notaphilist am 24.09.2010 um 11:54:

 

Hallo Fletcher,
ich habe nicht behauptet das diese Scheine zweifelsfrei sind. Ich habe nur in Betracht gezogen und aufzeigen wollen, das die Möglichkeit der Echtheit besteht und nicht vorschnell, ohne die Fakten zu kennen, als Fälschung abgehandelt wird.

Zitat:

Damit in deutschen Kantinen mit französischen Geld, das durch Abstempelung zum deutschen wurde, einkaufen zu können?

Warum nicht, die Seeleute waren ja nicht an Bord gefesselt und haben beim Landgang Bargeld benötigt.

Zitat:

Aber warum mit dem Dienstsiegel des kommandierenden Admirals der U-Boote? Wäre da nicht irgendein Verwaltungsstempel oder der Stempel des Standortkommananten angebrachter?

Geld wird immer mit der höchsten Instanz ausgegeben, also warum nicht der Admiral. Wenn er regional gesehen zuständig war. Um das Geld vom einheimischen zu unterscheiden, welches deutschseitig ausgegeben wurde, macht ein Stempel sinn. vor allem wenn es wieder eingelöst wurde.

Also, wie Du Siehst kann man das, so oder so auslegen. Ich werde ohne jegliche Fakten bzw. Beweis weder behaupten das es echt oder falsch ist.

Mfg der Notaphilist

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Geschrieben von jause am 24.09.2010 um 14:31:

 

Servus Notaphilist,

es gibt seit einiger Zeit seeeeehr viele Scheine die mit Stempeln aus dem 1000jährigen bearbeitet wurden......

Es läßt sich hier ein gewisser "Trend" verfolgen - je exakter lesbar und je höher die "stempelnde" Instanz ist desto mehr Geld bringt der Schein.

Wenn ich jetzt mal so ganz ohne Beweis die 3 Scheine anschaue dann fällt auf den ersten Blick gleich mal das entscheidende Kriterium für eine 1000 % "Stempelfälschung" auf!

Es sind Scheine unterschiedlicher Nominale und die Stempel sind mit exakt dem selben Winkel aufgebracht.
Das ist für mich der eindeutige Hinweis das hier nur diese 3 Scheine nebeneinanderliegend gestempelt wurden.

Sollte dies eine echte Bedarfsstempelung aus der Zeit sein?

Wenn ja dann wären diese Scheine zu hunderten bekannt => vergleiche die Dienstzahlen für L'Orient usw.

Wenn ja dann wären die Scheine schon lange bekannt und auch in den entsprechenden Katalogen erwähnt.

Wenn ja dann wären Sie auch schon früher auf Auktionen aufgetaucht

Also MEIN FAZIT: Die Scheine sind echt und der Stempel vielleicht auch aber die Kombination ist völliger Quatsch.

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Geschrieben von ToKyma55 am 24.09.2010 um 16:39:

 

Noch als ergänzende Info: Preise liegen bei 25,- bis 35,- pro Stück.

Gruß
Thomas

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Geschrieben von Fletcher am 24.09.2010 um 18:50:

 

Zitat:

.....MEIN FAZIT: Die Scheine sind echt und der Stempel vielleicht auch aber die Kombination ist völliger Quatsch......

genau das habe ich sagen wollen. Des weiteren habe ich nur ein paar Fragen gestellt.Ich habe niemand auf die Füße treten wollen.

Es tut mir leid. Es tut mir leid.

Jedesmal, wenn ich hier etwas bringe, fühlt sich jemand angegriffen.

Nochmal: ES TUT MIR LEID !

Fletcher

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Geschrieben von jause am 24.09.2010 um 19:16:

 

Zitat:

Ich habe niemand auf die Füße treten wollen.

das sagen Sie doch alle

Zitat:

Es tut mir leid. Es tut mir leid.

2 mal ist nicht genug!

Zitat:

Nochmal: ES TUT MIR LEID !

Na also geht doch!

Zitat:

Jedesmal, wenn ich hier etwas bringe, fühlt sich jemand angegriffen.

Entweder du ignorierst es oder du gewöhnst dich dran




Sorry fletcher nix für ungut aber bei Der Vorlage konnte ich einfach nicht anders

allet wir jut

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Geschrieben von Notaphilist am 24.09.2010 um 22:56:

 

Hallo Fletcher,

ich fühle mich weder auf die Füße getreten, noch fühle ich mich angegriffen, ich finde es jedenfalls toll das wir diskutieren können
Also ... na dann

@jause

Zitat:

Es läßt sich hier ein gewisser "Trend" verfolgen - je exakter lesbar und je höher die "stempelnde" Instanz ist desto mehr Geld bringt der Schein.

Das ist mir auch bereits bekannt.

Zitat:

Es sind Scheine unterschiedlicher Nominale und die Stempel sind mit exakt dem selben Winkel aufgebracht. Das ist für mich der eindeutige Hinweis das hier nur diese 3 Scheine nebeneinanderliegend gestempelt wurden.

Das habe ich zunächst nicht bemerkt, aber damit hast Du völlig recht und es ist daher eindeutig eine neue Verfälschung.

@Fletcher

Zitat:

Da hat jemand mit einem "gefundenen" Stempel nachträglich Geld verdienen wollen.

Das Fälschen und Verfälschen von Sammler-Gut ernährt oft ganze Familien auf dem Balkan. Für den Sammler traurig, aber leider wahr.

Mfg der Notaphilist

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Geschrieben von jause am 24.09.2010 um 23:05:

 

Zitat:

Original von Notaphilist Das Fälschen und Verfälschen von Sammler-Gut ernährt oft ganze Familien auf dem Balkan.

so weit mußt du dafür gar nicht gehen da gibts schon ein paar so Freunde in Deutschland