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Geschrieben von chinnotes (†) am 02.03.2021 um 22:07:
Es gab Tael-Noten der Filiale Peking, die am oberen Rand der Vorderseite einen blauen Stempelaufdruck „Ching-Ping“ zeigten. Dieser Stempel gibt die damalige Art der Romanisierung der Zeichen Jīngpíng (wie man heute in der offiziellen Pinyin-Romanisierung schreibt) wieder, also der ersten beiden Zeichen der „Hauptstadttaelwährung“ 京平足銀.
Warum man am oberen Rand nochmals in romanisierter Form den Namen der Währungsart wiederholte, und das auch bei Specimen, weiß ich nicht. – Mir liegen zwar Farbaufnahmen von solchen Tael-Scheinen vor. Zeigen kann ich wg. Copyright hier aber nur eine Schwarzweißkopie, die ich vor Jahrzehnten von Nikolaus Galke erhielt.
Erwin
Geschrieben von Frank am 03.03.2021 um 13:22:
Bei mir ist der Katalog heute auch angekommen, und erst dachte ich beim Auspacken: ups, für 20,- € ist der aber recht dünn. Aber schon beim ersten Durchblättern merkt man schnell, dass der Band eben auch von seinen hochwertigen, großformatigen Abbildungen lebt - das hat nun mal seinen Preis und mit 76 Seiten ist der Katalog dann auch doch nicht so dünn, wie mir das mein erster Eindruck vermitteln wollte.
Inhaltlich bin ich kein Experte für diese Scheine, aber das ist vielleicht auch eine gute Basis für eine Bewertung des Bandes, denn wenn man in das Thema einsteigen möchte, würde ich den Band sofort weiterempfehlen. Mir hat insbesondere die Mischung aus geldgeschichtlichen Hintergründen und Informationen zu den Banknoten als Sammlerstücken gefallen! Auch einige der hier im Forum gestellten ("Einsteiger")-Fragen ließen sich durch den Band gut beantworten: z. B. Kapitel 4 "Exkurs über den Tael".
Hinzu kommen die vielen Bilder, die allein schon zum weiterblättern animieren.
Als auch von mir hier eine klare Kaufempfehlung.
Das Einzige worüber ich als Redakteur dann doch gestolpert bin, ist das Deckblatt. Die Idee, dass Aktionslos der Filiale Shanghai ganzseitig zu verwenden, ist sehr dekorativ, allerdings gerät dadurch der Katalogtitel und Autorenname recht in den Hintergrund - ich hatte den Autor "J. F. Wolf" (der im Band selbst wohl an gar keiner Stelle mehr genannt wird) anfänglich völlig übersehen.
Diese Marginalie ist ja nichts, was den Wert des Bandes schmälert; da sich ja aber "J. F." immer schlecht in Literaturlisten macht: weiß jemand, wie der Autor vollständig heißt? Google bringt mir hier gleich als zweiten Treffen nach dem Katalog ein Bild von Markus Wolf - der steckt aber bestimmt nicht hinter diesem Kürzel
Geschrieben von chinnotes (†) am 06.03.2021 um 12:01:
Eine sehr gute und rechts ausführliche Zusammenfassung und Analyse der Aktivitäten der DAB findet sich in dem Buch „The Development of International Banking in Asia“, Kapitel 9: German International Banks in East Asia (1889-1913). Dieses Kapitel stammt von Motoaki Akagawa. Sehr lesenswert, wenn auch nicht direkt auf die Banknotenausgaben eingegangen wird.
Übrigens, im Dez. 1904 war 1 Pd. Sterling = 7.98 Shanghai Tael, im Dez. 1909 7.78 Shanghai Tael, im Dez. 1913 7,63 Shanghai Tael.
Erwin
Geschrieben von svenski04 am 06.03.2021 um 20:29:
Hallo Zusammen
Heute habe ich mein Exemplar bekommen naja.
Viel Neues gab es nicht und das Büchlein überzeugt mich ehrlicherweise nicht restlos:
Zuerst gab es eine kleine Einführung zum Schutzgebiet und zur DAB selber. Jedoch fehlt "Fleisch am Knochen":
Ich finde man hätte die Geschichte des Schutzgebietes und der DAB (gerade nach Kriegsbeginn 1914) ausführlicher beschreiben können.
Die gezeigte Karte wirkt selbstgezeichnet - ich denke es gibt genug andere.
Kein Wort zu den Filialen der DAB in Singapur, Kalkutta, Yokohama und Kobe und Kanton - so wirkt der Abriss, dass es nur die Filialen gab, die Noten ausgaben .
Eine Chance wäre auch gewesen Abbildungen (sofern vorhanden) der jeweiligen banknotenausgebenden Filiale zu zeigen. Auch damit es lebendiger wird.
Eine weitere verpasste Chance war, das Nominal der Banknoten ins Verhältnis der gezahlten Löhne z.B Kolonialbeamter, einheimischer Angestellter, Tagelöhner, Soldat und Gouverneur zu setzen.
Zu den Noten selber, auch hier gab es meiner Meinung nichts Neues - die Auflistung und Auktionsergebnissen ausgenommen. Ob komplett oder nicht will und kann ich nicht beurteilen.
Ob der Katalog wirklich auf Hochglanzpapier gedruckt werden musste, naja. Wenn man zulange an der selben Stelle mit dem Finger drauf ist, wellt das Papier und wie Frank: der Titel ist kaum lesbar.
Der Exkurs über den Tael war wiederum gut.
Schön ist auch, dass man eine Übersicht über die Varianten - auch in Bildern bekommt.
Fazit:
Für Einsteiger sicherlich gut - für diejenigen die sich, gerade mit der Geschichte und dem drumherum intensiver beschäftigen wollen naja.
Gelohnt hat sich der Kauf dennoch - schon mal wegen den Abbildungen der Scheine in den Varianten.
Ist jetzt meine persönliche Meinung.
Aber jeder stellt halt seine eigenen Ansprüche - und legt die Messlatte individuell fest.
Gruss
Sven
Geschrieben von jause am 06.03.2021 um 21:29:
| Zitat: |
Original von svenski04
Die gezeigte Karte wirkt selbstgezeichnet - ich denke es gibt genug andere.
Ob der Katalog wirklich auf Hochglanzpapier gedruckt werden musste, naja.
|
Servus,
hier mal kurz eingehakt....
Du hast sicherlich recht - es finden sich im Netz genug Landkarte.... ABER (Groß, Fett, Deutlich!) auch wenn vieles im Netz zugänglich ist bedeutet dies nicht das du es für ein kommerzielles Projekt verwenden darfst bzw. kostenfrei verwenden kannst...
Aus diesem Blickwinkel ist eine selbstgefertigte Karte durchaus sinnvoll.
Die Geschichte mit dem Hochglanz... im Zeitalter der Online Druckereien ist es oft nur Unachtsamkeit beim Bestellen oder einfach auch nur eine gewisse Unerfahrenheit mit dem erstellen von Druckwerken die die Auswahl des Papiers der Innenseiten beeinflussen...
Wenn ich so für mich alle eure Anmerkungen zusammenführe dann ist der Katalog das überaus ambitionierte (Erstlings-?)Werk eines Autors der sich sehr viel Mühe gegeben hat aber augenscheinlich nicht aus der Druckbranche kommt und trotzdem das aus seiner Sicht Beste erstellt hat.
Es ist kein Zeichen von Schwäche um Hilfe zu Fragen und diese auch anzunehmen...
Geschrieben von WELTBANKNOTEN am 20.03.2021 um 21:35:
RE: [Deutsches Reich] Deutsch-Asiatische Bank
| Zitat: |
Original von svenski04
an der Stacks Bowers and Ponteiro Auktion vom 5. bis 8. April in Hong Kong werden Scheine der DAB versteigert:
1, 5, 25 und 50 Dollar, alle Scheine sind mit "Wertlos" beschriftet, Filiale Tientsin, Datum 1.3.1907 KN 00000 und mit "Druckprobe" perforiert. |
Die Scheinchen sind wirklich ganz schön - teuer!
Ich lasse dir den Vortritt
Viele Grüße:
WELTBANKNOTEN
Geschrieben von svenski04 am 19.05.2021 um 21:38:
RE: [Deutsches Reich] Deutsch-Asiatische Bank
Hallo Zusammen
Bei der 50. Gärtner Auktion wird ein 5-Tael-Schein lokaler Währung der 5 DAB Filiale Peking vom 1. März 1907 versteigert.
Der Schein hat die KN 01521 jedoch keine Unterschriften.
Für dieses Scheinchen werden 9000€ ausgerufen.
Hier der Link:
Los 3806
Gruss
Sven
Geschrieben von QQQAA am 20.05.2021 um 06:36:
RE: [Deutsches Reich] Deutsch-Asiatische Bank
Ob er diesmal einen Käufer findet??
Geschrieben von QQQAA am 29.05.2021 um 18:30:
RE: [Deutsches Reich] Deutsch-Asiatische Bank
Heute wurde ja ein roter 100$ versteigert.
Versteckt in einem kleinem Los Kolonien.
Einige Kamerun, bissl DSWA, wenig Ostafika.
Ausruf 500!
Alle in allem hätte man meinen können..mit 15000 gut bezahlt..
Aber 35500+Z
Wenn ich die Rest Kolonien mit 7500 ansetze(gut bezahlt)
Dann kommt der Rote auf 30000_
Geschrieben von papazwo am 29.05.2021 um 18:50:
RE: [Deutsches Reich] Deutsch-Asiatische Bank
Hallo,
ich war auch an dem Lot dran und habe sogar Live mit geboten. Allerdings nicht lange....
Gut, der DAB Schein bringt vielleicht 8000 Immer hin ist das der zweithäufigste Schein nach dem 5 Tael. Es gibt ein wohl ein komplettes Bündel.
Setz man für die Kameruner zusammen 2000 und den Rest noch einmal 2000-3000.
Macht zusammen 12-13000 zieht man das Aufgeld ab, kann man bis 10000 mitbieten (was ich auch getan habe). Aber danach ist alles andere Wahnsinn.
Mit Aufgeld sind jetzt 44.375,00 Euro raus gekommen... unglaublich!!!
Aber so ist das wenn zwei umbedingt etwas haben wollen.
Es war übrigens ein Bietergefecht im Saal.
Gruß
papazwo
Geschrieben von cat$man$ am 30.05.2021 um 13:19:
RE: [Deutsches Reich] Deutsch-Asiatische Bank
Meint ihr die Höhn Auktion? Dann habe ich den DAB dort wohl übersehen.
Geschrieben von QQQAA am 27.06.2021 um 20:44:
RE: [Deutsches Reich] Deutsch-Asiatische Bank
Frage:
In diverser Literatur heißt es ja, die Scheine 1914 wurden nicht mehr ausgegeben.
Dann wieder, nur wenige Scheine erreichten China.
Ja was ist nun richtig, kamen nun noch einige nach China oder nicht? Mir geht es weniger darum ob noch ausgegeben..sondern ob überhaupt noch Scheine nach China gelangten.
Wer weiß da was.
Hab ja die letzten Tage da alles gelesen was ich erreichen konnte, noch immer kein klares Bild.
Nebenbei zum Schmunzeln, der MATRAVERS gibt sogar eine Ausgabe von 1917 an, und bewertet(!)
Geschrieben von svenski04 am 27.06.2021 um 22:12:
RE: [Deutsches Reich] Deutsch-Asiatische Bank
| Zitat: |
Original von QQQAA
Frage:
In diverser Literatur heißt es ja, die Scheine 1914 wurden nicht mehr ausgegeben.
Dann wieder, nur wenige Scheine erreichten China.
Ja was ist nun richtig, kamen nun noch einige nach China oder nicht? Mir geht es weniger darum ob noch ausgegeben..sondern ob überhaupt noch Scheine nach China gelangten.
Wer weiß da was.
Hab ja die letzten Tage da alles gelesen was ich erreichen konnte, noch immer kein klares Bild.
Nebenbei zum Schmunzeln, der MATRAVERS gibt sogar eine Ausgabe von 1917 an, und bewertet(!) |
Ich spekuliere und tendiere eher zu „Nicht-mehr-ausgegeben“:
- haben die 1914 gedruckten Scheinen nicht alle das Datum vom 1. Juli 1914?
- wenn man bedenkt dass die Scheine um die halbe Welt mit einem Dampfer unterwegs waren und der 1. Weltkrieg am 28. August ausbrach, Kriegseintritt Deutsches Reich 1. August 1914, am 27. August begann Japan zur See die Blockade von Tsingtau, welche am 7. November mit der Einnahme von japanischen und britischen Truppen endete….
…..wird die Zeit zur Ausgabe etwas knapp….vor allem wenn man ständig an britischen Kolonien vorbei musste
Zur See betrug die Reisezeit 1907 5 Wochen
Info, nach der Fertigstellung der Transsibirischen Eisenbahn betrug die Reisezeit 13 Tage. Wobei ich denke das so wertvolle Fracht nicht mit einem Zug transportiert wurden. Da musste sicherlich ein Dampfer herhalten.
Von einem Blockadebrecher (Kriegstagebuch) wird hier nichts erwähnt:
https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN718135784&PHYSID=PHYS_0041&DMDID=
Mich würde es interessieren wie die Verteilung und effektiv ausgegeben wurden:
-Variante a) Anlieferung an die Zentrale in Shanghai und dort Unterschrift, danach Verteilung an die Filialen
-Variante b) Anlieferung an die einzelnen Filialen und dort Unterschrift
(Vorteil bei Überfall beim Transport sind die Noten noch nicht ausgegeben = kein Zahlungsmittel), was eine Ausgabe der 1914er etwas unwahrscheinlicher machen würde.
Wenn ich mich richtig entsinne:
Für Deutsch-Ostafrika wurden Scheine auch nach Kriegsbeginn auf die Reise geschickt, der Frachter wurde vor der Küste Ostafrikas versenkt und da gingen auch die Scheine der Deutsch-Ostafrikanischen Bank verloren.
Einzelne Kisten konnten noch geborgen werden.
Da ja Deutsch-Ostafrika länger hielt, wurden ja auch die Buschnoten ausgegeben
Aber wie gesagt, Spekulation - müsste genauer nachlesen und recherchieren.
Geschrieben von vermeer am 28.06.2021 um 07:34:
RE: 5 Tael
| Zitat: |
Original von papazwo
Der 5 Tael der 100 und der 200 Dollar sind die häufigsten Scheine. Im Durchschnitt tauchen 2-3 Stück pro Jahr auf. Was die Schein so teuer macht ist die Notierung SCWPM. Wären die Schein nur im Rosenberg könnte man wohl eine Null streichen.
Da alle anderen Schein der DAB sehr selten sind und viele Sammler wenigstens einen Schein haben wollen, werden die drei häufigen mit nach oben gezogen. Spekulation mit gut gegradeten Scheine um reichen Chinesen noch etwas mehr Geld aus der Tasche zu ziehen gehören natürlich auch dazu.
In Relation zu den anderen erhaltenen $ Scheinen würde ich einen Wert von 3000 Euro sehen.
Gruß
papazwo |
Die Findung eines fairen Preises, ist m.E. nach eh sehr schwierig. Wie bereits hier geschrieben , hängt es an vielen Faktoren. Bei diesen Noten kommen einige zusammen. Ich finde die Ausgaben der DAB sind mit die sxhönsten und attraktivsten deutschen Noten. Selbst 200 Stück sind dann wiederum, da international gesammelt nicht viele. Auch vom 50er Liberty gibt es zwei Bündel (oder mehr) und die Preise haben sich bei 10k eingependelt. (Zudem gibt es auch einige Ausreißer darüber) auch der 100 Bio. Schein ist ja zu bekommen und hat diese Grenze in unc schon häufiger durchbrochen. Daher wird der Preis der häufigeren Varianten wohl kaum noch nachgeben und weiterhin in die andere Richtung gehen. Glückwunsch an alle die solch eine Note ihr Eigen nennen können. Großes Kino. Leider nichts für Normalsammler die ein normales Einkommen beziehen. Aber den Katalog habe ich mir auch gekauft. Vielen Dank an Chinotes für Deine Ausführungen, Du bist eine unermessliche Wissensquelle.
Gruß Vermeer
Geschrieben von svenski04 am 28.06.2021 um 08:05:
RE: [Deutsches Reich] Deutsch-Asiatische Bank
Guten Morgen Zusammen
Hier noch eine Dissertation über das Geldwesen in den Deutschen Kolonien von 1913.
Kann sein, dass diese schon irgendwo im Forum besprochen wurde.
Passt jedenfalls auch hier ins Thema.
https://archive.org/details/dasgeldwesenderd00deek/mode/2up
Gruss
Sven
Geschrieben von QQQAA am 04.07.2021 um 19:29:
RE: [Deutsches Reich] Deutsch-Asiatische Bank
Frage:
Die DAB gab ja 1910 auch in Canton Noten aus.
Was für Noten waren dies?
Noten der Filialen..oder???
Geschrieben von QQQAA am 04.07.2021 um 19:47:
RE: [Deutsches Reich] Deutsch-Asiatische Bank
Am allerschlimmersten ist immer, wenn ich mich für etwas im Banknotenbereich wirklich begeistern dann muß ich da alle Infos haben..Und schlimmer noch, das Zeug muß her.
Geschrieben von QQQAA am 05.07.2021 um 14:11:
RE: [Deutsches Reich] Deutsch-Asiatische Bank
| Zitat: |
Original von QQQAA
Frage:
Die DAB gab ja 1910 auch in Canton Noten aus.
Was für Noten waren dies?
Noten der Filialen..oder???
|
Keiner eine Idee?
Geschrieben von svenski04 am 05.07.2021 um 20:17:
RE: [Deutsches Reich] Deutsch-Asiatische Bank
| Zitat: |
Original von QQQAA
| Zitat: |
Original von QQQAA
Frage:
Die DAB gab ja 1910 auch in Canton Noten aus.
Was für Noten waren dies?
Noten der Filialen..oder???
|
Keiner eine Idee? |
Ich lehne mich aus dem Fenster und orakle, dass für Canton keine Banknoten ausgegeben worden sind:
Zitat DAB Geschäftsbericht 1906:
„Am 8.Juni 1906 wurde unserer Bank von der Reichsregierung die Banknoten-Konzession und damit die Befugnis verliehen, durch unsere im Deutschen Schutzgebiet Kiautschou und in China befindlichen Niederlassungen Banknoten auszustellen und auszugeben. Mit der Ausgabe dieser Noten wird in Tsingtau in diesem Monat begonnen werden, während die Anfertigung der Noten für die Plätze: Shanghai, Hankow, Tientsin und Peking noch nicht beendet ist.“
Im Geschäftsbericht 1919 wird nichts von einer Banknotenauagabe für Canton berichtet.
Die Filiale in Canton wurde im März 1911 eröffnet
Zitat DAB-Geschäftsbericht 1911:
„Die Einrichtungskosten der im März 1911 eröffneten Agentur in Canton, über welche wir bereits vor einem Jahre berichteten, sind zur Abschreibung gelangt.“
https://www.bankgeschichte.de/facts-figures/annual-reports/deutsch-asiatische-bank?language_id=3
In diesem Ausschnitt eines Koloniallexikons werden keine Banknoten für Canton erwähnt:
http://www.ub.bildarchiv-dkg.uni-frankfurt.de/Bildprojekt/Lexikon/D/Deutsch-Asiatische_Bank.html
Wie kommst du auf Ausgaben für Canton?
Geschrieben von QQQAA am 05.07.2021 um 20:28:
RE: [Deutsches Reich] Deutsch-Asiatische Bank
Auch meine Vermutung..jedoch schreibt B.Barth das die Banknotenausgabe 1911 aufgenommen wurde.
Gleich wieder eingestellt??
Geschrieben von svenski04 am 05.07.2021 um 22:14:
RE: [Deutsches Reich] Deutsch-Asiatische Bank
| Zitat: |
Original von QQQAA
Auch meine Vermutung..jedoch schreibt B.Barth das die Banknotenausgabe 1911 aufgenommen wurde.
Gleich wieder eingestellt?? |
?? Vielleicht hat der gute Herr unbekannte, neue Quellen??
Auch diese Publikation spricht von keiner Canton-Ausgabe.
Each Deutsche-Asiatische Bank branch therefore had to issue its own series of notes because the local monetary unit was not the same in the different locales. Consequently, different kinds of notes were issued by the various branch banks (the Hong Kong and Canton branches did not issue notes).
Seite 5
http://www.thecurrencycollector.com/pdfs/A_Monetary_History_of_the_Former_German_Colony_of_Kiaochou.pdf
Es gibt einen John Sandrock in der IBNS Hall of Fame….vielleicht ist es dieser, der diese Publikation geschrieben hat.
Was ich mir vorstellen könnte:
Man plante die Ausgabe, wurde gegebenenfalls nicht final umgesetzt.
Vielleicht stossen wir noch auf weitere Quellen…
Nur so am Rande erwähnt, es ist ja wohl bekannt, dass die DAB das Recht zur Ausgabe 1906 nur für 15 Jahre befristet bekommen hat.
Spannend wäre des Autoren B.Barth Quellen zu können….
Vielleicht weiss die HVB Geldscheinstiftung, das Bundesbank Geldmuseum, chinnotes der einen Tabelle über die DAB-Scheine führt mehr.
Geschrieben von QQQAA am 06.07.2021 um 06:03:
RE: [Deutsches Reich] Deutsch-Asiatische Bank
Ja das ist schon dieser John Sandrock.
Der ja nach dem WWII in Tsingtau stationiert war und da seine Liebe zum Papiergeld entdeckte*wie er ja selbst schreibt* , und auch über Jahre dann in Kontakt mit Dr.Keller stand.
Der B.Barth ist bekannter Historiker.
Geschrieben von svenski04 am 12.08.2021 um 10:36:
RE: [Deutsches Reich] Deutsch-Asiatische Bank
Guten Morgen Zusammen
Bei der kommenden Teutoburger Auktion im September wird ein DAB-Schein versteigert:
10 Dollar, Tsingtau-Filiale KN 33747 vom 1. März 1907. Ausruf liegt bei 15000 EUR.
Erhaltung vf
Gruss
Sven
Geschrieben von shiple am 12.08.2021 um 11:03:
deutsches reich - deutsch - asiatische bank
es gibt dazu eine kleine broschüre, ( 22 seiten). tsingtau, deutsche stadt am gelben meer. mit vielen bildern und zeichnungen, karten usw. herausgegeben von dieter linke herzberg. ich meine es hat mal 15 € gekostet. aber sehr detailliert und interessant. auf der rs. ein bild einer spendenkarte vom japanischen lager in bando. leider kein hinweis auf das papiergeld.
shiple
Geschrieben von svenski04 am 12.08.2021 um 12:04:
RE: deutsches reich - deutsch - asiatische bank
| Zitat: |
Original von shiple
es gibt dazu eine kleine broschüre, ( 22 seiten). tsingtau, deutsche stadt am gelben meer. mit vielen bildern und zeichnungen, karten usw. herausgegeben von dieter linke herzberg. ich meine es hat mal 15 € gekostet. aber sehr detailliert und interessant. auf der rs. ein bild einer spendenkarte vom japanischen lager in bando. leider kein hinweis auf das papiergeld.
shiple |
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