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Geschrieben von sigi am 03.08.2020 um 18:45:
Hallo,
heute konnte ich meinen Katalog auch in Empfang nehmen. Vielen Dank für die Mühen.
Servus
Sigi
Geschrieben von xxxepf am 03.08.2020 um 18:51:
Der Katalog ist heute gekommen.
Vielen Dank an alle, die bei der Beschaffung mitgewirkt haben.
Geschrieben von svenski04 am 04.08.2020 um 18:07:
Meiner ist heute angekommen.
Vielen Dank an alle die mitgewirkt haben.
....dann habe ich mit diesem Katalog reichlich Lesestoff und Lesependenzen...
Geschrieben von freiberger am 04.08.2020 um 21:59:
Werden die Kataloge mit HERMES versendet ?
Ich warte noch und habe eine Ankündigung per Mail erhalten.
Bin ganz gespannt
Geschrieben von cat$man$ am 04.08.2020 um 22:08:
So lang sie nicht an der Zonengrenze beim Zoll beschlagnahmt werden.
Scherz beiseite: Ist das die einzige Fehl-Meldung? Ich habe meinen am Samstag bekommen.
Geschrieben von roddney am 05.08.2020 um 13:19:
Meiner ist auch da, herzlichen Dank an die Organisatoren und die reibungslose Abwicklung.
Geschrieben von principe am 05.08.2020 um 22:19:
Hi,
Mein Katalog ist ebenfalls eingetroffen.
Vielen Dank an alle Beteiligten
Principe
Geschrieben von Monique am 05.08.2020 um 23:05:
Servus,
bei der Bearbeitung der Bestellliste ist mir offensichtlich ein Fehler unterlaufen.
Bei 2 Bestellern hab ich versehentlich die Adressdaten aus einer älteren Version der Vereinsdatenbank übernommen.
Ich bitte dies zu entschuldigen. Die Mehrkosten für einen erneuten Versand durch RBCurrency werden selbstverständlich von mir getragen.
Gruß Steffen
Geschrieben von freiberger am 06.08.2020 um 09:59:
Ach Steffen,
Wir sind alle nur Menschen und können Fehler machen. Es gibt wichtige und schlimmere Dinge auf der Welt. Deswegen brauchste nun nicht gleich das Knie beugen. Auf ein paar Tage ohne Katalog kommt es nun auch nicht an.
Geschrieben von bnw-Kr am 06.08.2020 um 18:53:
Hallo,
mein Exemplar ist heute nach einer kleinen Verzögerung auch gut angekommen.
Recht vielen Dank an die Organisatoren
Geschrieben von littlejohn am 06.08.2020 um 19:17:
Rückmeldungen zum Erhalt
14 Rückmeldungen sind bereits eingegangen, danke dafür.
10 Rückmeldungen stehen noch aus (gern auch per PN).
Geschrieben von Lottifant am 06.08.2020 um 22:26:
RE: Rückmeldungen zum Erhalt
Meiner ist bereits Samstag angekommen!
Geschrieben von papazwo am 07.08.2020 um 07:34:
RE: Rückmeldungen zum Erhalt
Meiner auch, ist allerdings noch eingeschweißt, werde mir die Sache mal am Wochenende anschauen
Gruß
papazwo
Geschrieben von QQQAA am 08.08.2020 um 11:26:
RE: Rückmeldungen zum Erhalt
Ein schönes Beispiel das sich seltene Banknoten nicht zur Geldanlage eignen ist G/K 519.
Heute in IV leicht für 750€(oder dich nicht) zu bekommen, vor bald 45Jahren bereits mit fast 5K DM bezahlt
Geschrieben von TaqaaQatsi am 08.08.2020 um 22:12:
RE: Rückmeldungen zum Erhalt
Ich habe Bericht von den Nachbarn weiter unten erhalten, dass sie mein Exemplar erhalten haben. Umschlag war leider zerrissen, ich frage mich, wie es aussieht. Zuerst aber noch eine Woche Urlaub im Österreich.
Geschrieben von rista am 10.08.2020 um 11:32:
RE: Rückmeldungen zum Erhalt
Zurück aus dem Urlaub kann ich den Erhalt der Lieferung vermelden. Auch von meiner Seite vielen Dank an alle Kümmerer in der Bestell- und Lieferkette, für das zusätzliche Schreibgerät
und auch dafür, dass Nicht-Vereinsmitglieder ebenfalls von der Bestellung profitieren durften
Zum Katalog kann ich mangels Material in der eigenen Sammlung und mangels des alten Keller-Kataloges nicht so viel sagen, für mich ist er - nach schneller Durchsicht - eine gute Ergänzung für diesen frühen Bereich der Noten. Gelungen finde ich die Abschnitte vor und nach dem Hauptteil, viele weitere Spuren liegen hier für die Forschung aus. Im Hauptteil werden manchmal Fälschungen erwähnt, manchmal direkt katalogisiert und bewertet, das System ist für mich nicht ganz klar, vielleicht steht dazu ja etwas im umfangreichen Einleitungskapitel. Fehlmeldung: Bei den Preußen gab es vor einigen Jahren ja einige Angebote des G/K 271 (A209/S397) die m.E. nicht ausgefüllt bzw. ohne KN waren, ich denke, sogar hier im Forum gab es was dazu? Die beiden Scheine der sächsischen Bank vonn 1890 sind sicher preislich in IV einem Tippfehler anheim gefallen und für den 500er Musterdruck liegt ja auch eine bekannte Bewertung vor. Bei den Erfurter Blockade-Scheinen vertrete ich trotz vereinzelt bekannter ausgefüllter Scheine mit dem Druckvermerk weiterhin die Auffassung, dass es sich um Nachdrucke von den originalen Druckstöcken handelt. Ob der - preislich bewertete - Schein zu 4 Groschen G/K713 (A556I/S1463a) überhaupt existiert, ist fraglich, ich würde davon gern einmal ein Exemplar sehen.
Gruß rista
Geschrieben von Notaphilist am 12.08.2020 um 00:18:
RE: Rückmeldungen zum Erhalt
Hallo rista,
| Zitat: |
Original von rista
Fehlmeldung: Bei den Preußen gab es vor einigen Jahren ja einige Angebote des G/K 271 (A209/S397) die m.E. nicht ausgefüllt bzw. ohne KN waren, ich denke, sogar hier im Forum gab es was dazu? |
Genau das meinte ich schon weiter oben. Die Blanketten sind so stark verbreitet, das diese eigentlich schon zum Standard gehören, da es auch Stücke sind die sich jeder Sammler leisten kann. Daher wäre eine Bewertung oder wenigstens Erwähnung richtig gewesen.
Nicht nur das einiges im Katalog fehlt, so sind Jahrzehnte alte Fehler die zwischenzeitlich widerlegt oder korrigiert wurden (*), einfach mit kopiert worden. An manchen Stellen wurden sogar neue eingebaut. Ich möchte auf keinem Falls das Werk verteufeln, denn Zeit und Arbeit wurden ja auch hier investiert, aber hier wurde das "Neue" außen vor gelassen und nicht sorgfältig genug gearbeitet, was ich sehr bedaure.
Wenn ich Sachsen aufschlage, stellt sich immer die Frage :"wer ist Zechel?" Laut Edict von den 1818ern, habe extra nochmal nachgesehen, ist es nun mal "Heinrich Wilhelm Rachel". Die Unterschrift ist wirklich schwer lesbar und Keller hat hier Zechel gelesen und G/K hat den Fehler mit übernommen. Selbst Bühn, der als Literaturquelle genannt wird, fand hier keine Beachtung.
(*) (zB. die Pflümer-Sammlung wurde nicht vollständig zerstört oder verbrannt, der größte Teil tauchte später in Auktionshäusern wieder auf. zB. mein 100 Thaler aus Lübeck stammt aus der Pflümer Sammlung)
| Zitat: |
Original von rista
Bei den Erfurter Blockade-Scheinen vertrete ich trotz vereinzelt bekannter ausgefüllter Scheine mit dem Druckvermerk weiterhin die Auffassung, dass es sich um Nachdrucke von den originalen Druckstöcken handelt. Ob der - preislich bewertete - Schein zu 4 Groschen G/K713 (A556I/S1463a) überhaupt existiert, ist fraglich, ich würde davon gern einmal ein Exemplar sehen.
|
Die Erfurter haben es in sich, fast jeder 3. Schein ist formal gesehen ein Unikat.
Ich kann mindestens 5 verschiedene Typen unterscheiden. Ich gehe stark davon aus das alle Recht haben.
Zumindest nach meinem derzeitigen Kenntnisstand.
Wenn man das aufdröseln möchte muss man sich im klaren sein das die Scheine mit Druckvermerk die eigentliche Musterserie/Entwurf Serie ist. Davon gibt unterschiedliche Stücke/Ausführungen. Anzumerken ist noch das viele der Muster keine Kopierschutzornamente die sich links befinden müssten, tragen, bzw, abgetrennt wurden, damit waren sie für den Zahlungsverkehr ungeeignet.
Verwirrend sind aber die Stücke mit Unterschriften und Druckvermerk, hier hat man den Entwurf einfach mit emittiert, quasi es sind Stücke der entwürfe mit durch gerutscht. Dann gibt es die ominösen gelaufenen Stücke ohne Prägesiegel. Hier bin ich der Meinung das es zwar denkbar ist das ein Stück ohne Siegel durchrutschen kann, aber ich vermute es liegt an den Abbildungen in der Literatur selbst, die schwache Prägungen nicht abbilden konnten und so Raum für Spekulationen zu lassen. Bei einer Abbildung bin ich sogar der Meinung trotzdem die Umrisse der Siegel sehen zu können. Weiterhin gibt es Stücke die kein Prägesiegel tragen, aber an deren Stelle ein gedrucktes Faksimile. Diese Stücke haben z.T. anderes Papier und sind entweder grob/laienhaft oder fein gezeichnet nummeriert. Hier ist denkbar das es sich um Gefälligkeits-Nachdrucke für Sammler handelt. Laut Keller, hat Noback seine Werke in der Druckerei und Lithographie Anstalt bei Johann Immanuel Uckermann damals drucken lassen, es legt den Schluß Nahe das hier Vielfältiges geschaffen wurde.
Zu den Vier Groschen Schein, den ich liebe Voll "Bier Groschen " nenne, denn wenn man grob drauf blickt sieht das V wie ein B aus.
Der Schein wurde nie verausgabt und existiert nur als Entwurfsmuster mit Druckvermerk. Interessant ist hierbei, das es offensichtlich verschiedene Typen/Ausführungen gibt.
Nicht das, das alles noch zu viel des guten an Varianten ist, gibt es noch die so genannten modernen Nachempfindungen, quasi ein Nachbau der Blockadescheine aus heutiger Zeit. Wer oder warum das Jemand braucht, sei dahin gestellt.
Mfg der Notaphilist
Geschrieben von metnager am 13.08.2020 um 09:55:
Hallo zusammen,
ich berichte, dass ich auch den Katalog erhalten habe. Vielen Dank an alle, die machte die Bestellung einfacher.
Ich bin kein Spezialist für Banknoten der Altdeutschen Staaten und behandle den Katalog als kognitive Form des Themas. Möglicherweise habe ich jedoch einen Hinweis zur Qualität der Scans. Für mich, ist es vielleicht eine Frage des Alters, sie sind nicht lesbar, es ist schwierig, die Details auf den Banknoten zu sehen. Ein Beispiel für "Owinsker General-Kasse", das im Verzeichnis gescannt wird, als wäre es überhaupt nicht da. Aber mit ein wenig Zeit finden Sie leicht das richtige Bild.
Aber das sind die Details. Insgesamt wird mir diese Ausgabe des Katalogs sowie alle Kommentare im Forum ein besseres Verständnis der Geschichte vermitteln.
Herzlicher Gruß an alle.
Zbigniew
Geschrieben von papermoney am 14.08.2020 um 13:53:
Hallo im Forum.
auch ich möchte mal kurz etwas über den neuen Katalog aus meiner Sicht mitteilen. Mein Hauptinteresse liegt nicht auf dem Gebiet des Sammelns so seltener Geldscheine. Mich interessiert mehr die grafische Erscheinung dieser Scheine und natürlich auch die zeitgeschichtlichen Umstände der Herausgabe solcher Kleinkunstwerke. Aus dieser Sicht bin ich mit dem neuen Katalog rundum zufrieden!
Die Abbildungen sind in Farbe mit Vorder- und Rückseite abgebildet. Seit ich den Katalog erhalten habe, schaue ich täglich hinein und entdecke immer wieder etwas Neues darin. Vor allem sind auch höhere Nennwerte mit abgebildet, die ich persönlich so noch nirgends als Abbildung gesehen habe. Natürlich muss ich in meinem Alter dabei meine Lesebrille nutzen. Habe auch schon ein Lupe zur Hilfe genommen und festgestellt, dass die verkleinerten Abbildungen in einer recht hohen und damit qualitativ sehr guten Auflösung abgedruckt worden sind. Vor allem steht mir nun endlich mal ein Gesamtwerk in Farbe zur Verfügung, das in recht handlicher Form einen sehr guten Überblick über das Thema Altdeutschland vermittelt.
Vielen Dank natürlich auch an die beiden Autoren Herrn Grabowski und Herrn Kranz.
Mit freundlichen Grüßen
papermoney
Geschrieben von svenski04 am 16.08.2020 um 18:34:
Fehlende Banknote im Katalog?
Hallo Zusammen
Bei der Teutoburger Münzauktion wird unter Los 3513 eine 25-Thaler Banknote der "Die Kurmärkische Privat-Bank" in Berlin vom 1. Juli 1861 angeboten.
https://www.teutoburger-muenzauktion.de/de/lose/9269-A130-3513/
Kann es sein, dass diese im Katalog nicht aufgeführt ist oder habe ich zu wenig genau nachgeschaut?
Ich habe mir erlaubt ein Printscreen der Note diesem Post beizufügen.
Quelle: Online-Katalog der Auktion.
Gruss
Sven
Geschrieben von QQQAA am 16.08.2020 um 18:58:
RE: Fehlende Banknote im Katalog?
Wurde schon thematisiert hier im Forum.
Geschrieben von svenski04 am 16.08.2020 um 19:21:
RE: Fehlende Banknote im Katalog?
| Zitat: |
Original von QQQAA
Wurde schon thematisiert hier im Forum. |
Habe ich vergessen, obwohl es genau auf Seite drei dieses Thread ist.
Geschrieben von freiberger am 16.08.2020 um 22:20:
Ich beklage mich nicht, es wird schon kommen.
Wollte nur mal nachfragen, nicht das es postalisch verloren geht. Die neue Woche beginnt voller Hoffnung
Geschrieben von freiberger am 17.08.2020 um 11:00:
Huhu, eben brachte der Postbote mein Exemplar, weil es nicht in den Briefkasten passte, persönlich. So fängt die Woche doch gut an. Vielen Dank für die Zusendung und die Organisation. Der Ersteindruck ist phantastisch, für mich als Nichtsammler von Altdeutschland ist das ausreichend, bei den Preisen wurde mir kurz schwindelig. Nun fehlen mir immer noch vier Bücher und Deutschland steht komplett als Dokumentationswerk ( Die Battenberg Serie) im Regal
NACHTRAG vielen Dank für den schönen Kugelschreiber, tolle Farbe
Geschrieben von QQQAA am 17.08.2020 um 11:54:
| Zitat: |
Original von freiberger
für mich als Nichtsammler von Altdeutschland ist das ausreichend, bei den Preisen wurde mir kurz schwindelig.
NACHTRAG vielen Dank für den schönen Kugelschreiber, tolle Farbe
|
Bei den Preisen würde ich bei den meisten ein Darl. aufnehmen, und sofort erwerben..
Größtenteils nur die Übernahme alter Katalognotierungen aus dem Pick, die größtenteils noch aus der Auflösung der Pflümer Sammlung 1977 resultieren.
Ich würde sagen..aktuell.
Geschrieben von elmi3 am 17.08.2020 um 19:00:
Hallo zusammen,
auch mein Exemplar ist heute gekommen. Vielen Dank!
Geschrieben von littlejohn am 17.08.2020 um 19:19:
| Zitat: |
Original von elmi3
Hallo zusammen,
auch mein Exemplar ist heute gekommen. Vielen Dank! |
Damit sind nun alle Kataloge aus dieser Sammelbestellung eingetroffen (meiner kam auch heute).
Vielen Dank an dieser Stelle nochmals an Monique und RBcurrency für die Abwicklung
Geschrieben von Frank am 01.09.2020 um 17:06:
Jetzt endlich habe ich also auch ein Exemplar und muss erst einmal hervorheben, dass es sich um eine fleißige Arbeit handelt, die es Spaß macht durchzublättern. Gerade bei den frühen Papiergeldausgaben (militärische Ausgaben) habe ich einiges gefunden, das mir bisher unbekannt war.
Ein wenig enttäuscht war ich über das Literaturverzeichnis, das ja auf eine einzige Seite passt. Damit ist klar, der Band ist letzlich beinahe "nur" eine Zusammenfassung bisheriger Kataloge. Realistisch gesehen ist zwei einzelnen, vielbeschäftigten Autoren aber wohl auch nichts anderes möglich.
Damit wird wohl jeder Sammler/Forscher dem Band "neue" Erkenntnisse aus der Fachliteratur oder aus Archiven bieten können:
Auf Anhieb ist mir beispielsweise aufgefallen, dass für Waldeck (Nr. 663), 1 Taler 27.2.1866 steht: "Ausgegeben: 60.000 Thaler. Nicht nachgewiesen!"
Zieht man die grundlegende Arbeit des geldgeschichtlich ja nicht unbedeutenden Niklot Klüßendorf zum Waldecker Papiergeld von 1984 heran, dann heißt es dort: "Neue Scheine unter dem Datum dieses Gesetzes [vom 27.2.1866] wurden nicht hergestellt; gegenteilige Notizen in der geldgeschichtlichen Literatur sind lediglich aufgrund der Vorlage des Gesetzesdrucks entstanden und basieren nicht auf tatsächlich vorgelegten waldeckischen Kassenscheinen."
Ähnliche Entdeckungen/Berichtigungen müssten für einige sächsische Scheine vorgenommen werden.
Ich will damit aber gar nicht meckern (schließlich steckt ungemein viel Arbeit in einem solchen Katalog), sondern vielmehr dazu aufrufen, dass wir solche (zum Teil schon seit Jahrzehnten) in der Fachliteratur bekannten Punkte an die Autoren weiterleiten, damit dann in den hoffentlich zu erwartenden Neuauflagen endlich die alten Fehler und Hypothesen von Keller berichtigt werden können.
Geschrieben von littlejohn am 01.09.2020 um 21:58:
Ergänzungen
G/K 275: Serie V, Lit. G
282: Lit. F
287: Ser. IX
614: Ser. K
644: Lit. M
Geschrieben von littlejohn am 04.09.2020 um 09:19:
RE: Fehlende Banknote im Katalog?
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