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Geschrieben von freiberger am 26.05.2021 um 20:51:
Hey, das ist ja interessant. Mit liegen bisher keine der letzten Ausgaben vor.
Eine Liste von Rista zeigt, das es auch, wenn auch nur wenige, 20er und 30er gibt. Und letztere Azsgaben wurden dann nur noch ie Marken und Stempel aufgedruckt. Wird Zeit das das alles zusammentragen wird.
In einem Briefmarkenforum bekomme ich auch noch Infos. Mal sehen was noch zu erfahren ist. Scheint ja doch etwas umfangreicher zu sein.
Habe mal eine Mail an die Bundesdruckerei zwecks der Wasserzeichen gesendet. Erhoffe mir zwar nichts, aber nachfragen kostet ja nichts. Aber vielleicht gibt es eine Infobroschüre oder was weiß ich. Wenn dazu was kommt, geb ich Bescheid.
Wer sammelt die Dinger überhaupt alles. Wir sollten mal Doublettenlisten austauschen
Geschrieben von eriokaktus am 26.05.2021 um 21:24:
In Punkto gedruckte Ausgaben ...
Schau Dir mal die beiden Durchlichtscans an ...
so wie das aussieht waren bei den 95 und 96 Jugend-Ausgabe die Marken bereits vorgedruckt, schlussendlich aber doch noch einmal mit Marken bestückt ...
Geschrieben von freiberger am 27.05.2021 um 12:27:
| Zitat: |
Original von eriokaktus
Hi Th,
musste meinen Post von Heute Morgen revidieren. Bestätigen kann ich Wz. "Zertifikats-Flechtwerk" definitiv bis einschließlich 1993. Ein 1994 Zertifikat liegt mir noch nicht vor.
Das Olympiazertifikat 2, für die Jugend 1995 wurde nicht von der Bundesdruckerei gedruckt, sondern von der Sperlich Druck und Verlags GmbH FFM. Das verwendete WZ. sollte Bandwerk sein.
Das Olympiazertifikat 2, für die Jugend 1996 trägt keinen Druckvermerk und wurde auf wasserliniertem Papier gedruckt. |
das eine Wasserzeichen habe ich mal grob erstellt, muß dann noch fein gemacht werden
Geschrieben von eriokaktus am 27.05.2021 um 14:53:
Ich denke es ist #159 Bandwerk
(Klick mich!)
Geschrieben von freiberger am 27.05.2021 um 17:38:
da habe ich ich ehrlich gesagt noch garnicht nachgesehen
somit steht ja schon ein Hersteller des Papieres fest
#159
Bandwerk‚ Ein sehr häufig vorkommendes Muster, vor allem in der Notgeldperiode. Es muss von dem gleichfalls häufigen aber mehr der Inflationszeit angehörenden Muster "Verschlungene Quadrate" unterschieden werden. Beide Wasserzeichen bestehen aus leicht verzogenen Quadraten, die aus hellen Doppellinien gebildet und mit den vier Nachbarquadraten verflochten sind, indem die Linien abwechselnd über oder unter einander hindurchgehen, Beide Muster unterscheiden sich einmal durch die Ecken, die beim "Handwerk" abgerundet sind, bei den Quadraten dagegen scharf, und durch die Grösse der Quadrate, die beim Bandwerk viel geringer ist, nämlich knapp 2 cm Seitenlänge dort aber 5,2 cm. Im Papier ist das Bandwerk Muster nicht so klar zu erkennen wie das grössere Muster.
Hersteller ist die Papierfabrik Gebr, Buhl in Ettlingen (Baden).
Geschrieben von eriokaktus am 27.05.2021 um 18:25:
Verschlungene Quadrate # 160 findet man auch häufig bei der Deutschen Reichsbahn Berlin ...
Geschrieben von eriokaktus am 28.05.2021 um 19:43:
Förderungszertifikate
Konnte Heute meine erste 100er Nullnummer einsortieren ...
Geschrieben von eriokaktus am 29.05.2021 um 20:08:
Förderungszertifikate
Hier ist auch noch ein interessantes Zertifikat ...
durch Stempel abgewertet von 50,-- auf 10,-- DM ...
wobei noch zu klären bleibt, ob der echt oder auch nur eine Stempel-Spielerei ist ...
Geschrieben von freiberger am 29.05.2021 um 21:39:
Ich hab die schon gesehen, wurden auch schon händlertechnisch angeboten. Ich werde mal paar einschlägige Briefmarkenhändler fragen, ob da was bekannt ist.
Geschrieben von freiberger am 31.05.2021 um 09:09:
Eine Anfrage zu den Wasserzeichen bei der Bundesdruckerei war erfolglos.....und auch so erwartet, hätte aber auch anders sein können. Wer nicht wagt, der nicht gewinnt.
| Zitat: |
Zitat
Sehr geehrte Damen und Herren,
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Leider können wir Ihnen in diesem Fall nicht weiterhelfen.
Mit freundlichem Gruß
Helpdesk-Team der Bundesdruckerei GmbH
--
Bundesdruckerei GmbH
Kommandantenstraße 18
10969 Berlin
GERMANY
|
Habe jetzt Zwei Briefmarkenhändler befragt zu den 50DM abgewerteten auf 10DM. Sowas kennen die nicht, noch nie gesehen. Ob es Stempelschnitzer sind konnten sie auch nicht objektiv einschätzen.
Anfrage bein Verlag "Deutsche Briefmarken Zeitung" kurz DBZ wegen dem Sonderheft Mai/1998 "Deutsche Sporthilfe" war erfolgreich. Jedoch bringt diese 76seitige Sonderausgabe leider keine neuen Erkenntnisse.
Alles im allem, eine Erfolglose letzte Woche
Auf in die neue Woche
Geschrieben von eriokaktus am 01.06.2021 um 21:17:
Förderungszertifikate
Jetzt mal die Frage an die Kollegen von den Banken hier im Forum.
Vielleicht kommen wir so dem Rätsel des oben gezeigten Stempelaufdrucks auf die Spur ...
Das Zertifikat ist von 1978, gab es zu dieser Zeit oder gibt es vielleicht heute noch ähnliche Stempel die intern bei den Banken verwendet wurden/werden ?
Denke hier wurde noch mit dem Stempelkissen gearbeitet ...
Anbei mal eine Ausschnittsvergrößerung ...
Geschrieben von eriokaktus am 02.06.2021 um 13:47:
Förderungszertifikate
Niemand eine Idee zum Stempel ... ?
Gruß eriokaktus
Geschrieben von QQQAA am 02.06.2021 um 14:06:
RE: Förderungszertifikate
Den Stempel kann jeder zusammenstellen...wir hatten bis vor ein paar Jahren einen richtigen Stempelsatz..Entwertet... Bezahlt, Sparkasse..Nur zur Verrechnung usw.
Jeder kann bauen was er will..
Mehr kann ich dazu nicht sagen.
Geschrieben von eriokaktus am 02.06.2021 um 18:41:
Danke Dir erst einmal für die Aussage ...
Unsere Überlegung ging dahin, dass eine Ausgabestelle auf Grund fehlender 10 DM Zertifikate dazu übergegangen ist 50 DM Zertifikate "abzuwerten" ...
Schließt die Stempelspielerei natürlich nicht aus ...
Geschrieben von freiberger am 02.06.2021 um 20:55:
Ob gesetzlich richtig sollte natürlich geklärt sein. Auch wenn Stempelschnitzer, würde ich mir so ein Ding in die Sammlung legen. Gehört als Belegstück dazu.
Geschrieben von jause am 02.06.2021 um 20:57:
| Zitat: |
Original von eriokaktus
.... dass eine Ausgabestelle ... |
Servus,
dann sollten sich doch die aufgetauchten Stücke im selben Bereich der KN sein?
Wie schauts denn da aus ?
Geschrieben von eriokaktus am 02.06.2021 um 21:40:
Konnte leider nur noch zwei der ursprünglich vier vorhanden Zertifikate bekommen ...
Sind nur 21 KN´s dazwischen ...
Habe den Verkäufer nochmal kontaktiert, es gibt wohl noch einen Kontakt zum Erwerber ...
Mal sehen ob da noch was bei rum kommt ...
Gruß eriokaktus
Geschrieben von jause am 02.06.2021 um 21:47:
| Zitat: |
Original von freiberger
Hier der 1000er von 1973, Auflage 150 Stück.
Kostet 2499 Euro....hab extra nachgefragt
|
Servus,
ich hab gerade festgestellt das ich da ja was richtig wertvolles rumliegen hab
Geschrieben von freiberger am 02.06.2021 um 21:58:
Oh, sehr schön, dürfen wie den für unsere Arbeit bekommen ? Also den Scan meint ich
Geschrieben von jause am 02.06.2021 um 22:01:
| Zitat: |
Original von freiberger
Oh, sehr schön, dürfen wie den für unsere Arbeit bekommen ? Also den Scan meint ich
|
Logisch
Ich stöber mal noch weiter.... und schicks dir dann
Geschrieben von eriokaktus am 02.06.2021 um 22:10:
| Zitat: |
Original von jause
| Zitat: |
Original von freiberger
Hier der 1000er von 1973, Auflage 150 Stück.
Kostet 2499 Euro....hab extra nachgefragt
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Servus,
ich hab gerade festgestellt das ich da ja was richtig wertvolles rumliegen hab
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Super, ein tolles Stück mit kleiner SN: 000003 ...
Hat aber seinerzeit keine 1000 DM gekostet, da mit rückseitigem Stempel "
zum Markenwert abgegeben"
Geschrieben von rista am 02.06.2021 um 22:34:
Das 1000er ist natürlich interessant! Es gab ja nur 150 Stück und wenn die Teile ab Nr. 1 beginnend ausgegeben worden sind, würde das bedeuten, dass nicht mal 3 wirklich als Spende weggegangen sind. Ist erst einmal nur eine Vermutung...
Nun besteht also doch die Chance, dass auch die hohen Werte am Ende der ganzen Aktion zum Markenwert abgegeben worden sind - damit erhöhen sich die Chancen, doch noch welche zu Gesicht zu bekommen
Gruß rista
Geschrieben von jause am 04.06.2021 um 10:11:
Servus,
es gibt tatsächlich einen dritten Weg der Zertifikatsabgabe...
1. Spendenbeleg
2. Abgabe zum Markenpreis
3. siehe Bild
Geschrieben von eriokaktus am 04.06.2021 um 18:20:
Sehr schön, dieser Stempel ist mir bisher noch nicht untergekommen ...
Hast Du auch die Wertstufe und eine KN dieses Zertifikates für uns ...?
Gruß eriokaktus
Geschrieben von freiberger am 04.06.2021 um 20:09:
Was es nicht alles gibt. Freue mich aufs Bildmaterial
Geschrieben von eriokaktus am 05.06.2021 um 20:19:
Überstempelungen
Das Bild scheint sich abzurunden ...
Es ist davon auszugehen, dass festgelegte Kontingente aller Wertstufen an die jeweiligen Ausgabestellen abgegeben wurden. Kam es dann einmal vor, dass die kleinste Wertstufe komplett verbraucht war, ging man dazu über höherwertige Zertifikate per Stempel "abzuwerten". Eine wirkliche Bestätigung dieser Theorie wäre natürlich die passende Spendenquittung zum Zertifikat ...
Gruß eriokaktus
Geschrieben von freiberger am 08.06.2021 um 10:06:
Also der RISTA und der ERIOKAKTUS basteln zusammen mit mir eine Katalogisierung zu diesem Thema auf.
Der JAUSE und der H_HARTI haben sich auch Bild- und Informationstechnisch beteiligt. Falls noch jemand Bildmaterial geben kann, Zusatzinformationen hat, die Wasserzeichen aufarbeiten kann, oder sich sonst wie beteiligen möchte, so kann er sich hier melden. Vielleicht schaffen wir es das komplett zusammen zu tragen.
Informationen etc. sind hier zu sehen
http://www.numismatik-schwedt.de/DSH/
Die Zertifikate zu 10DM sind schon mal komplett, der/die erste(n) 20er, 25er, 30er, 50er, 100er und 1000er sind auch schon zu sehen. Wir würden uns freuen, wenn sich weitere interessierte melden und in dem Ganzen mitwirken.
Geschrieben von eriokaktus am 10.06.2021 um 00:17:
Abgewertete Zertifikate
Nach guten Verhandlungen mit dem Verkäufer ist dieses schöne Stück schlussendlich doch bei mir gelandet ...
Leider auch ohne Spendenquittung ...
Gruß eriokaktus
Geschrieben von freiberger am 10.06.2021 um 06:10:
Sind die Stempel identisch ?
Mess die mal aus
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