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Geschrieben von xxxepf am 20.02.2016 um 00:06:

  Neue Errungenschaften (Schatzanweisungen und Schuldverschreibungen)

Der lag heute bei mir im Briefkasten.
Davon gab es grad 75 Stück

Gruß Ralph

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Geschrieben von QQQAA am 20.02.2016 um 11:59:

  RE: Neue Errungenschaften (Schatzanweisungen)

Ganz große Klasse!

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Geschrieben von numispat am 20.02.2016 um 12:04:

 

Ist zwar nicht ganz mein Sammelgebiet aber bei nur 75 Stück ist das schon eine echte Bereicherung. Top

LG Pat

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Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 20.02.2016 um 12:05:

  RE: Neue Errungenschaften (Schatzanweisungen)

Zitat:

Original von QQQAA Ganz große Klasse!

Servus,

dem kann ich mich anschließen. Gratulation

Gruß ABCBA

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Geschrieben von xxxepf am 13.03.2016 um 19:39:

  RE: Neue Errungenschaften (Schatzanweisungen)

Und hier meine neue Schuldverschreibung des Reiches.

Gruß Ralph

PS: kann bitte ein Admin den Thread umbenennen in
Neue Errungenschaften (Schatzanweisungen und Schuldverschreibungen)

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Geschrieben von Notaphilist am 13.03.2016 um 20:12:

  RE: Neue Errungenschaften (Schatzanweisungen)

Zitat:

Original von xxxepf Und hier meine neue Schuldverschreibung des Reiches. Gruß Ralph PS: kann bitte ein Admin den Thread umbenennen in Neue Errungenschaften (Schatzanweisungen und Schuldverschreibungen)

Hallo Ralph,

Glückwunsch Ein schönes Stück!

Übrigens, da du der Themenstarter bist müsstest du das Thema selber ändern können.

Mfg der Notaphilist

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Geschrieben von xxxepf am 13.03.2016 um 20:41:

  RE: Neue Errungenschaften (Schatzanweisungen)

Hallo Jan,

danke für den Hinweis. Da musste ich erst etwas suchen.
Man muss den Titel des ersten Posts ändern.
Dies ist gleichzeitig der Titel des Threads

Gruß Ralph

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Geschrieben von QQQAA am 13.03.2016 um 21:03:

  RE: Neue Errungenschaften (Schatzanweisungen)

Auch von mir..Herzlichen Glückwunsch!

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Geschrieben von hans80 am 06.09.2016 um 16:58:

  RE: Neue Errungenschaften (Schatzanweisungen)

Dieses gute Stück hat den Weg zu mir gefunden ...

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Geschrieben von xxxepf am 06.09.2016 um 21:09:

  RE: Neue Errungenschaften (Schatzanweisungen)

Super, schönes Teil

Gruß Ralph

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Geschrieben von CGU am 06.09.2016 um 21:37:

 

Und im kaufkräftigen Ausland abgesetzt
Sauber gestempelt

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Geschrieben von xxxepf am 16.10.2016 um 20:56:

 

Der fand sick kürzlich im Briefkasten.
75 Stück wurden davon ausgegeben.

Gruß Ralph

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Geschrieben von hans80 am 18.11.2016 um 14:30:

 

Ich habe bald eine solche Schatzanweisung mit der KN
D 548 (nur 2 hinter deiner) im Bestand.

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Geschrieben von xxxepf am 18.11.2016 um 19:51:

 

Das ist schön
Es sind wirklich seltene Teile!

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Geschrieben von QQQAA am 18.11.2016 um 20:08:

 

Glückwunsch!
Ein Stück zur Sanierung der Österreichischen NB.
BRAVO!

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Geschrieben von rista am 19.11.2016 um 13:44:

 

Zitat:

Original von xxxepf Der fand sick kürzlich im Briefkasten. 75 Stück wurden davon ausgegeben. Gruß Ralph

Hallo zusammen,

das ist nicht mein Gebiet, aber würde es sich bei 75 Stück nicht lohnen, die KN in Zusammenhang mit den Serien zu erfassen?
Glückwunsch Ralph, Dein Exemplar scheint ja noch sehr günstig gewesen zu sein - was mich angesichts der Materie doch wundert.

Außerdem wundert mich, dass man bei Spink allein schon von 199 Stück ausgeht: "Schatzanweisung des Deutschen Reichs 1938 / Nazi-Treasury Bill 1938, a group of 199 x 4½% Schatzanweisung 100,000 RM, Berlin 1.6.1938 comprising Folge VIII (73), Folge X (57), Folge XI (69), generally extremely fine. (199 items) "
Die 4½% müüsen eigentlich 4% heißen, was man auch an den Abbildungen sieht.

Hier ist ein Link dazu, die Auktion lief am 20.11.2015, LOT 251.

Gruß rista

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Geschrieben von xxxepf am 19.11.2016 um 20:11:

 

Zitat:

Original von rista ... , aber würde es sich bei 75 Stück nicht lohnen, die KN in Zusammenhang mit den Serien zu erfassen?

Ja natürlich, was willst Du denn wissen

Zitat:

Original von rista ... Außerdem wundert mich, dass man bei Spink allein schon von 199 Stück ausgeht: "Schatzanweisung des Deutschen Reichs 1938 / Nazi-Treasury Bill 1938, a group of 199 x 4½% Schatzanweisung 100,000 RM, Berlin 1.6.1938 comprising Folge VIII (73), Folge X (57), Folge XI (69), generally extremely fine. (199 items) " Die 4½% müüsen eigentlich 4% heißen, was man auch an den Abbildungen sieht.

Naja, wenn die 4 1/2% schon nicht stimmen, sondern 4 % sein müssten.
Diese 199 Exemplare sind in einem Zug aus dem Reichsbankschatz auf den Markt geworfen worden. Das war bei den Auslandsanleihen des deutschen Reiches (Dawes, Young und Kreuger) auch so, ebenso bei den Schattenquoten-Bezugscheinen.

Die Folge XI schmort irgendwo. Habe ich noch nicht im Angebot gesehen.
IX war nicht im Verkauf.

Gruß Ralph

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Geschrieben von hans80 am 20.11.2016 um 18:18:

  "Kriegsanleihe" über 100 M von 1914

Diese Schuldverschreibung von 1914 konnte ich in Würzburg erwerben.

Die 1914er tauchen meiner Meinung nach im Vergleich zu den späteren
Ausgaben (insbesondere zu 1916/1917) eher selten auf.

Gruß
Hans

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Geschrieben von xxxepf am 20.11.2016 um 19:24:

  RE: "Kriegsanleihe" über 100 M von 1914

ja, das beobachte ich auch so.
Gruß Ralph

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Geschrieben von QQQAA am 21.11.2016 um 19:42:

  RE: "Kriegsanleihe" über 100 M von 1914

Gut das in Würzburg eine lag

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Geschrieben von rista am 21.11.2016 um 19:51:

 

Zitat:

Original von xxxepf Diese 199 Exemplare sind in einem Zug aus dem Reichsbankschatz auf den Markt geworfen worden. Das war bei den Auslandsanleihen des deutschen Reiches (Dawes, Young und Kreuger) auch so, ebenso bei den Schattenquoten-Bezugscheinen. Die Folge XI schmort irgendwo. Habe ich noch nicht im Angebot gesehen. IX war nicht im Verkauf.

Mich haben nur die unterschiedlichen Angaben der Überbleibsel bei Euch, in der Buch und bei Spink verwirrt. Man kann also davon ausgehen, dass die Angaben von Spink passen und die 199 dem kompletten Bestand ex Reichsbankschatz entsprechen.
Und pro Reihe wurden demnach 1.000 Stück verausgabt oder gab es eine andere Auflagenhöhe?

Ich kenne mich nicht mit den wirtschaftlichen Verhältnissen zu der Zeit aus, aber 11.000 potentielle Stücke a 100T RM um 1938 - das ist nicht wenig. Ist eigentlich bekannt, wie lange für solche Schwergewichte die Zinsen ausbezahlt wurden?

Gruß rista

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Geschrieben von QQQAA am 21.11.2016 um 20:42:

 

Na klar weis man dies.
Schauen wir uns eine Bankbilanz zum 31.12.1945 an.
Da stehen sagen wir 100 Miio Einlagen. Davon 90 Millionen in Reichstiteln, und die mußten voll aktiviert
werden, obwohl die Zinszahlung mit der Kapitulation bereits eingestellt war.
Aber, um trotzdem einen Überschuß und damit Erträge zu generieren, wurden 1945 (1946 und 1947 wurde diese Praxis von der Bankenaufsicht untersagt, mußten dann als Ausgleichsposten gebucht werden)die anteiligen Zinserträge der unverzinslichen Schatzanweisungen des Reiches(fiktiv) vereinnahmt.
Da ganze Desaster kam dann bei der DM Eröffnungsbilanz ans Licht.

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Geschrieben von xxxepf am 21.11.2016 um 22:03:

 

Es ist ein Unterschied, was damals verausgabt wurde
was davon heute am Markt zur Verfügung steht
und was noch beim Bund im Keller liegt.

Verausgabt wurden von den Folgen VIII bis XI jeweils 75 Stück.
Da muss man ja nur schauen, was jeweils an Schulden aufgenommen wurde.
Die KNs sind durchlaufend durch die 4 Folgen.
Folge VIII beginnt bei ca. 500, größere KNs als 800 gibt es hier nicht.
Bei den Anleihen war es also auch nicht so ganz anders als bei vielen Geldzeichen.

Bei den Kriegsanleihen (Schuldverschreibungen) beginnen die Nummernkreise mit der 1. SV der KA und gehen durchgängig bis zur 9.ten. Das hat aber auch mit dem Zinssatz zu tun, weil alles 5%er waren. Die Litera bezeichnet gleichzeitig die Wertstufe G = 100M, E=200M, ..., A=5.000M.
3%-ter z.B. haben andere Nummernkreise.

Bei der besagten Auktion wurde nur ein Teil der verausgabten Exemplare
angeboten (genau so, wie Du es aufgeführt hast).
Von Folge IX war in der Auktion nicht vertreten.

Gruß Ralph

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Geschrieben von hans80 am 25.12.2016 um 02:14:

  Schutzgebietsanleihe von 1908

Diese Anleihe ist grafisch schlichter gestaltet als die "normale" Reichsanleihe,
aber trotzdem schön und wichtig: MEINS .

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Geschrieben von hans80 am 05.01.2017 um 02:57:

  Anleiheablösungsschuld 1925

Diesen Bogen hier habe ich letztens in der Bucht erstanden; Massenware!
Die Geschichte die hinter diesen Papieren steckt ist allerdings interessant.

Sehr kurze Kurzfassung:
Das Gesetz über die Ablösung öffentlicher Anleihen vom 16.07.1925 regelt,
wie Mark-Anleihen des Deutschen Reiches bzw. der Bundesstaaten in
RM-Anleihen umgetauscht werden (können).
Dabei gilt für die Anleihen aus der Kaiserzeit ein Umtauschverhältnis von
1.000 Mark zu 25 RM.
Da aber das Reich 1925 knapp bei Kasse war, wurde neben einer Schuldverschreibung
auch ein Auslosungsschein ausgehändigt.
Die Tilgung sollte durch Auslosung erfolgen; wer gezogen wurde erhielt den 5fachen
Nennbetrag der Anleihe ausbezahlt ...

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Geschrieben von beacla am 05.01.2017 um 18:00:

  Die Anleihen des Deutschen Reichs

Anleihen


Falls noch nicht bekannt: Artikel von Peter Christen vom Auktionshaus Spink, das im November 2015 die in der Reichsbank gelagerten Anleihen des Deutschen Reichs versteigert hat.

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Geschrieben von xxxepf am 05.01.2017 um 22:09:

  RE: Anleiheablösungsschuld 1925

Zitat:

Original von hans80 ... Dabei gilt für die Anleihen aus der Kaiserzeit ein Umtauschverhältnis von 1.000 Mark zu 25 RM. Da aber das Reich 1925 knapp bei Kasse war, wurde neben einer Schuldverschreibung auch ein Auslosungsschein ausgehändigt. Die Tilgung sollte durch Auslosung erfolgen; wer gezogen wurde erhielt den 5fachen Nennbetrag der Anleihe ausbezahlt ...

Die kleinste Stückelung der Schuldverschreibungen waren 12,5 RM,
demnach waren die kleinsten eintauschbaren Stückelungen Markanleihen zu 500M.
Für kleinere Stückelungen konnten Ersatzurkunden zu 100M und 200M ausgestellt,
gesammelt und dann in RM Schuldverschreibungen umgetauscht werden.
Wurde der Auslosungsschein gezogen, war statt Auszahlung war auch eine Rente möglich.
Dafür gab es Vorzugsrentenscheine.

Gruß Ralph

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Geschrieben von hans80 am 06.01.2017 um 19:26:

  RE: Anleiheablösungsschuld 1925

Zitat:

Original von xxxepf Zitat: Original von hans80 ... Dabei gilt für die Anleihen aus der Kaiserzeit ein Umtauschverhältnis von 1.000 Mark zu 25 RM. Da aber das Reich 1925 knapp bei Kasse war, wurde neben einer Schuldverschreibung auch ein Auslosungsschein ausgehändigt. Die Tilgung sollte durch Auslosung erfolgen; wer gezogen wurde erhielt den 5fachen Nennbetrag der Anleihe ausbezahlt ... Die kleinste Stückelung der Schuldverschreibungen waren 12,5 RM, demnach waren die kleinsten eintauschbaren Stückelungen Markanleihen zu 500M. Für kleinere Stückelungen konnten Ersatzurkunden zu 100M und 200M ausgestellt, gesammelt und dann in RM Schuldverschreibungen umgetauscht werden. Wurde der Auslosungsschein gezogen, war statt Auszahlung war auch eine Rente möglich. Dafür gab es Vorzugsrentenscheine. Gruß Ralph

Hallo Ralph,

da hast Du natürlich vollkommen recht.

Für die Sparprämienanleihe von 1919 lag der Umtauschkurs bei
750 Mark zu 12,50 RM bzw. 1500 Mark zu 25 RM.

Bemerkenswert finde ich auch den Ausschluss von u.a. Reichs-
und Darlehenskassenscheinen (Par. 3).

Gruß
Hans

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Geschrieben von QQQAA am 06.01.2017 um 20:16:

  RE: Anleiheablösungsschuld 1925

Servus Hans, wennst willst schick ich dir a Abschrift eines Urteiles zur Aufwertung mit Gutachten.
Ganz schwierige Lektüre.

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Geschrieben von xxxepf am 07.01.2017 um 00:55:

  RE: Anleiheablösungsschuld 1925

Zitat:

Original von hans80 Bemerkenswert finde ich auch den Ausschluss von u.a. Reichs- und Darlehenskassenscheinen (Par. 3). Gruß Hans

@Hans: Ja, die Zwangsanleihen (Schuldverschreibungen) waren auch ausgeschlossen.
Ebenso die Banknoten. Da gab es ja einiges an HickHack,
weil die Vorkriegsanleihen umgetauscht wurden (zu dem beschriebenen Kurs) und die Vorkriegsbanknoten aber nicht.
Dazu gibt es eine Stellungnahme von Hjalmar Schacht an das Schatzamt.
Es gibt auch eine Denkschrift zur Anleiheablöseschuld für Markanleihen für den Reichstag.
@QQQaa: In der Tat umfangreich und schwierig.
Hier ist es: http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt2_w4_bsb00000116_00112.html
Bei Gemeinden war es nochmal anders, dazu gibt es auch eine Denkschrift.

Gruß Ralph