www.banknotesworld.com - DAS deutschsprachige Banknotenforum | Druckvorschau: Wem gehört die Banknote

Geschrieben von androl am 24.08.2015 um 04:00:

Zitat:

Original von xxxepf
Dann bin ich noch an dieser professionellen Geldvernichtungsmachine zu touristischen Zwecken vorbeigekommen.
Man wirft 1,05 Euro ein, 1 Euro davon sind Schlagschatz und auf dem 5 Cent-Stück würde zu Gunsten eines touristsichen Motives
jedes Bildnis eines Monarchen platt gemacht, was in Thailand sicher verboten wäre.

Gibt es vergleichbare Automaten in den USA?

Die wurden in den USA erfunden!
Aber ich finde in diesem Text

Zitat:

§ 333. Mutilation of national bank obligations

“Whoever mutilates, cuts, defaces, disfigures, or perforates, or
unites or cements together, or does any other thing to any bank bill,
draft, note, or other evidence of debt issued by any national banking
association, or Federal Reserve bank, or the Federal Reserve System,
with intent to render such bank bill, draft, note, or other evidence
of debt unfit to be reissued, shall be fined under this title or
imprisoned not more than six months, or both.”

auch nirgends "coins" erwähnt, die von ... den United States(!?) ... "geissuet" werden.
Bei Münzen spricht also vielleicht nichts gegen ein Defacement.

Und bei Geldscheinen ist man vielleicht einfach sehr locker bei der Frage, ob ein bemalter Schein umlauffähig ist. Wenn man den Schein noch als solchen erkennen kann, ist er wohl noch nicht "unfit to be reissued".

Zitat:

Original von Georg Schnabel
Dann halten wir doch mal fest, von welchen Ländern wir es sicher wissen, dass es unter Strafe steht, Banknoten in irgendeiner Weise zu verändern:

ABCBA sagt in:
Kanada

hier steht Gegenteiliges:
http://www3.telus.net/gavinlg/ww-law.html

Zitat:

"At one time, the Bank Act contained a section that prohibited the mutilation and defacement of bank notes. Section 311 of the Bank Act was repealed in 1993. It was not added to the current version of the Bank Act nor was it added to any other legislation. It is therefore no longer an offence to deface or mutilate paper money."

Geschrieben von xxxepf am 24.08.2015 um 08:15:

Zitat:

auch nirgends "coins" erwähnt, die von ... den United States(!?) ... "geissuet" werden.

Hallo androl,

danke für Deine kritischen Ausführungen.

In der Überschrift (CHAPTER 17) steht COINS und der Text zu COINS fehlt hier im thread.
Bei den Geldzeichen gilt dies alles aber auch nur bei bestimmten Absicht

"with intent to render such bank bill"

Mir ging es auch nur darum aufzuzeigen, dass man sich auf dünnem Eis bewegt,
wenn man Eigentum an einem Geldzeichen und das Recht dieses zu beschädigen/verändern/zerstören ohne Weiteres gleich setzt.
Die jeweiligen rechtlichen (und praktischen Regelungen) haben viele Gründe, sind sehr facettenreich und können, wie hier aufgeführt, Majestätsbeleidigung bis Sachbeschädigung berücksichtigen.

Auch wird das Verursacherprinzip unterbrochen,
wenn die EZB die Kosten für den Austausch einer Note trägt,
die jemand UNC aus dem Automaten zieht, z.B. mit dem Schriftzug BANKNOTESWORLD bestempelt und wieder in den Verkehr gibt
und dies dann vielleicht auch noch in großer Anzahl.

Wenn die Noten nicht in den Umlauf zurückkehren, könnte die Sachlage vielleicht anders aussehen,
auch wenn der Schaden gleich hoch ist, da der Umlauf auch ergänzt werden müsste. Da aber ein Quantum nicht eingelöste Noten von Anfang an berücksichtigt ist, interessiert das niemanden.

Viele Grüße Ralph

Geschrieben von cebcollect am 24.08.2015 um 08:46:

Zitat:

Original von xxxepf

Auch wird das Verursacherprinzip unterbrochen,
wenn die EZB die Kosten für den Austausch einer Note trägt,
die jemand UNC aus dem Automaten zieht, z.B. mit dem Schriftzug BANKNOTESWORLD bestempelt und wieder in den Verkehr gibt
und dies dann vielleicht auch noch in großer Anzahl.

Viele Grüße Ralph

Bonjour

Da du gerade dieses Beispiel nennst, es gibt in den USA so eine Art 'Spiel' mit wheresgeorge auf der 1 dollar note. Die haben sogar eine offizielle Webseite wo man das dann eintragen kann wo sich der Schein befindet. Da dieser unten jetzt in meiner Sammlung ist steht auf der Webseite jetzt Frankreich.

Ich denke die Behörden in Amerika drücken bei solchen Sachen die Augen zu, beide.... denn wenn Du mal auf die Webseite gehst, sieht es nicht danach aus dass diese Scheine schnell aus dem Verkehr gezogen werden. Ich glaube von solchen tracking stempeln gibt es noch mehrere Varianten den usa. Eine gewisse verunstaltung wird wohl toleriert.

Gruß aus F
Curt

Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 24.08.2015 um 09:25:

Zitat:

Original von cebcollect

Zitat:

Wenn ich sehe, wie strikt das in manchen Landern gehalten wird ist das bei den Amis schon keine bischen Tolerierung mehr.

Geschrieben von Huehnerbla am 24.08.2015 um 10:00:

Neuseeland

Hallo,

ein Land, in dem man Banknoten nicht misshandeln darf, hätte ich noch: Neuseeland.

Hier gibt es Artikel 28 des Reserve Bank of New Zealand Act 1989:
http://www.legislation.govt.nz/act/public/1989/0157/latest/DLM200016.html

Geschrieben von QQQAA am 24.08.2015 um 13:45:

RE: Neuseeland

Wer es genau wissen will, was es mit den Noten der Bundesbank auf sich hat, den kann ich nur:

Die Währungspolitischen Befugnisse der Deutschen Bundesbank Band 53 empfehlen.
Sehr zu empfehlendes Buch (nicht mal so dick das Buch, so 200 Seiten, mit vielen Querverweisen und Quellenangaben)
Hier werden alle eure Fragen zumindest für die Deutschen Noten beantwortet.

Geschrieben von A0000001A am 24.08.2015 um 14:46:

Hallo,
Wir reden hier über Vergehen oder Ordnungswidrigkeiten, die im realen Leben wohl die Tragweite haben wie wenn man bei rot über die Ampel geht. Darf man nicht und steht sicher irgendwo geschrieben, aber geahndet wird sowas nicht. Wo kommen wir da auch hin. Ihr könnt ja wenn ihr das nächste Mal einen verkritzelten Schein bekommt zur Polizei gehen und Anzeige gegen unbekannt stellen und auf Untersuchung auf Fingerabdrücke bitten, um den Beschmutzer zu identifizieren. Da wird man euch sagen welchen Stellenwert sowas hat. Bei mir ist selbst der Diebstahl von 4 Einschreiben mit hohem Wert erst mal 4 Wochen auf dem Unwichtig-Stapel gelandet.
In Thailand mag es vielleicht prekärer sein aber wenn ich da dem König nen Schnauzer male und den Schein bei der Bank einreiche und behaupte den so aus dem Automaten bekommen zu haben. Wer will mir etwas nachweisen, solange ich den Schein nicht absichtlich provokativ vor einer Menschenmenge bemale und damit wedele, gefolgt von ein paar verbalen Beleidigungen. Oder den Schein mit Mal-Anleitung auf Facebook poste.
Von daher würde ich einfach mal behaupten das sind Geschichten aus dem Bereich Seemannsgarn. Es gibt sicher auch in Thailand wichtigere Probleme in der Justiz zu lösen.

Gruß Tobias

Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 24.08.2015 um 15:06:

Zitat:

Original von A0000001A
Hallo,
Wir reden hier über Vergehen oder Ordnungswidrigkeiten, die im realen Leben wohl die Tragweite haben wie wenn man bei rot über die Ampel geht. Darf man nicht und steht sicher irgendwo geschrieben, aber geahndet wird sowas nicht. Wo kommen wir da auch hin. Ihr könnt ja wenn ihr das nächste Mal einen verkritzelten Schein bekommt zur Polizei gehen und Anzeige gegen unbekannt stellen und auf Untersuchung auf Fingerabdrücke bitten, um den Beschmutzer zu identifizieren. Da wird man euch sagen welchen Stellenwert sowas hat. Bei mir ist selbst der Diebstahl von 4 Einschreiben mit hohem Wert erst mal 4 Wochen auf dem Unwichtig-Stapel gelandet.
In Thailand mag es vielleicht prekärer sein aber wenn ich da dem König nen Schnauzer male und den Schein bei der Bank einreiche und behaupte den so aus dem Automaten bekommen zu haben. Wer will mir etwas nachweisen, solange ich den Schein nicht absichtlich provokativ vor einer Menschenmenge bemale und damit wedele, gefolgt von ein paar verbalen Beleidigungen. Oder den Schein mit Mal-Anleitung auf Facebook poste.
Von daher würde ich einfach mal behaupten das sind Geschichten aus dem Bereich Seemannsgarn. Es gibt sicher auch in Thailand wichtigere Probleme in der Justiz zu lösen.

Gruß Tobias

Als Schachspieler oder Im Spinnforum könnte man es nicht besser ausdrücken. Wenn man mit der Materie nicht wirklich zu tun hat, könnte ich Deine allgemeinen Ansichten durchaus teilen.

Davon abgesehen, dass in nicht westlichen Ländern deutlich drastischere Strafen fur klitzekleine Vergehen nicht mal groß bewiesen werden müssen, da reicht schon der Verdacht aus und der Nachbar das behauptet. Wir kamen ursprünglich darauf u.a. ob ein Künstler sich mit Signum auf einer Banknote verewigen darf.
Und im Kern gehts eigentlich auch nicht um die Konsequenz der Verfolgung. Man legt hier lediglich dar, in welchen Ländern man darüber schmunzelt und in welchen das per Gesetz verboten ist.
Und das ist ein sehr interessanter Aspekt, weil das auch auf die Politik und die Kultur des jeweiligen Landes schließen lässt.

Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 24.08.2015 um 19:52:

Hallo Tobias,

Du ärgerst Dich wegen nicht erhaltener Post und erlebst Deine Ohnmacht gegenüber dem Gesetz.

Weiterhin ärgert es sehr viele mit den Stempeln/Stempelschnitzern usw., darum ist das Thema gar nicht so

uninteressant. "Wem gehört die Banknote". Ich hab ja weiter oben beschrieben "Wo kein Kläger da kein

Richter". Zu diesem Thema gibt es noch einige Facetten die bisher noch nicht so durchleutet wurden.

Wie heißt es so schön - Wissen ist Macht gerade für unser aller Hobby.

Gruß ABCBA

Geschrieben von xxxepf am 24.08.2015 um 20:59:

RE: Neuseeland

Zitat:

Original von QQQAA
Wer es genau wissen will, was es mit den Noten der Bundesbank auf sich hat, den kann ich nur:

Die Währungspolitischen Befugnisse der Deutschen Bundesbank Band 53 empfehlen.
Sehr zu empfehlendes Buch (nicht mal so dick das Buch, so 200 Seiten, mit vielen Querverweisen und Quellenangaben)
Hier werden alle eure Fragen zumindest für die Deutschen Noten beantwortet.

200 Seiten sind als Antwortpool auf so eine übersichtliche Frage aber nicht wenig.
Wegen des facettenreichen Themas kann ich mir den Umfang aber gut vorstellen

Gruß Ralph

Geschrieben von A0000001A am 24.08.2015 um 21:11:

Zitat:

Original von GHIHG
Hallo Tobias,

Du ärgerst Dich wegen nicht erhaltener Post und erlebst Deine Ohnmacht gegenüber dem Gesetz.

Weiterhin ärgert es sehr viele mit den Stempeln/Stempelschnitzern usw., darum ist das Thema gar nicht so

uninteressant. "Wem gehört die Banknote". Ich hab ja weiter oben beschrieben "Wo kein Kläger da kein

Richter". Zu diesem Thema gibt es noch einige Facetten die bisher noch nicht so durchleutet wurden.

Wie heißt es so schön - Wissen ist Macht gerade für unser aller Hobby.

Gruß ABCBA

Hallo ABCBA,
ich finde das Thema garnicht uninteressant, im Gegenteil. Ich hoffe, das kam nicht so rüber.
Nur wenn man die Beiträge so liest, erlangt man den Eindruck dass es sich bei alldem um große Straftaten handelt, nur weil das Gesetz teilweise harte Worte findet. In der Realität ist es aber leider so, dass nichts passiert, selbst oft so bei deutlich gravierenderen OWis oder gar Straftaten, was teilweise sehr bedauerlich ist.

Geschrieben von hajduk am 25.08.2015 um 19:26:

Hi Curt,
wie bereits erwähnt, hier einige Beispiele.
$2 Serie 1976, durch die Post beklebt und bestempelt,
$100 Serie 1934, durch eine Bank bestempelt,
$20 Serie 1914, durch eine Bank bestempelt,
$100 Serie 1934, durch eine Bank bestempelt,
$10 Serie 1928, durch eine Bank bestempelt,
$20 Serie 1914, durch eine Bank bestempelt,
$1 Serie 2006, Self Made,
$2 Serie 2003, Self Made,
Es wurde keiner verhaftet oder gar verurteilt. augenzwinkernd

Ich hätte noch viele Beispiele
Gruß

Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 25.08.2015 um 19:32:

Zitat:

Original von hajduk
Hi Curt,
wie bereits erwähnt, hier einige Beispiele.
$2 Serie 1976, durch die Post beklebt und bestempelt,
$100 Serie 1934, durch eine Bank bestempelt,
$20 Serie 1914, durch eine Bank bestempelt,
$100 Serie 1934, durch eine Bank bestempelt,
$10 Serie 1928, durch eine Bank bestempelt,
$20 Serie 1914, durch eine Bank bestempelt,
$1 Serie 2006, Self Made,
$2 Serie 2003, Self Made
Es wurde keiner verhaftet oder gar verurteilt. augenzwinkernd

Gruß

Bankstempel werden wohl kaum ohne Grund darauf gedrückt und dann frage ich mal, ob die Marke mit Stempel eine offizielle Ausgabe der Post ist?
Ich kenne da eine ganz ähnlich geartete Aktion mit DM-Banknoten und Briefmarken gross grinsend

, die mich daran erinnert.

Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 25.08.2015 um 21:46:

Hallo Georg,

@

Zitat:

Ich kenne da eine ganz ähnlich geartete Aktion mit DM-Banknoten und Briefmarken gross grinsend , die mich daran erinnert.

ja, ja kenne ich auch augenzwinkernd

Gruß ABCBA

Geschrieben von cebcollect am 25.08.2015 um 21:48:

Zitat:

Original von hajduk
Hi Curt,
wie bereits erwähnt, hier einige Beispiele.
$2 Serie 1976, durch die Post beklebt und bestempelt,
$100 Serie 1934, durch eine Bank bestempelt,
$20 Serie 1914, durch eine Bank bestempelt,
$100 Serie 1934, durch eine Bank bestempelt,
$10 Serie 1928, durch eine Bank bestempelt,
$20 Serie 1914, durch eine Bank bestempelt,
$1 Serie 2006, Self Made,
$2 Serie 2003, Self Made,
Es wurde keiner verhaftet oder gar verurteilt. augenzwinkernd

Ich hätte noch viele Beispiele
Gruß

Bonjour

Die sind cool. Da muß ich demnächst die Augen offen halten.

Danke fürs zeigen.

Gruß aus F
Curt

Geschrieben von hajduk am 25.08.2015 um 21:49:

Hier habe ich noch ein Beispiel, Serie 1922.
Ein Repeater Stempel, gestempelt von der Deutschen Bahn. augenzwinkernd

Geschrieben von Marty am 25.08.2015 um 23:19:

Zitat:

Original von hajduk
Hier habe ich noch ein Beispiel, Serie 1922.
Ein Repeater Stempel, gestempelt von der Deutschen Bahn. augenzwinkernd

Und sogar schon mit Euro Zeichen!

Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 26.08.2015 um 06:56:

Zitat:

Original von Marty

Zitat:

Original von hajduk
Hier habe ich noch ein Beispiel, Serie 1922.
Ein Repeater Stempel, gestempelt von der Deutschen Bahn. augenzwinkernd

Und sogar schon mit Euro Zeichen!

Alles klar, Witzbolde. Kann ich auch.
Die Note ist sogar aus Gold, steht für Ungläubige sogar drauf. geschockt

Geschrieben von xxxepf am 26.08.2015 um 09:24:

In der Schweiz darf man Geld also auch vernichten.
Na ja, die haben ihrem Herrscherhaus ja schon vor einiger Zeit in den H.. getreten.
Allerdings ist der Schlagschatz etwa doppelt so hoch wie in Deutschland!
Das hat wahrscheinlich mit deren Bankertradition zu tun!

Gruß Ralph

Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 26.08.2015 um 10:21:

Ich weiß nicht, ob ich das richtig verstanden habe. Geld vernichten in Form von verschwinden lassen auf Nimmerwiedersehen kann einem ja eigentlich nicht verboten werden, egal wem die Münze/der Geldschein gehört. Das Material (Banknotenpapier/Herstellung ect.) ist doch wohl im Nominalwert auf der Note/der Münze inbegriffen. Oder liege ich da verkehrt? Siehe auch 1Cent-Note kostet in der Herstellung mehr als draufsteht. Aber das ist doch eher eine Mischkalkulation, oder?
Dann ist ja auch keiner mehr da, der am Schalter steht und einen einwandfreien Schein dafür haben will, wenn es vernichtet ist. Dann ist das Geld einfach weg. Zwei Einschränkungen: Bis auf paar Geldsäcke wird das wohl sowieso keiner im großen Umfang tun und einen Geldschein in der Öffentlichkeit verbrennen mit dem Konterfei des Königs hat ja auch nicht unbedingt was damit zu tun, wem die Note gehört, eher wer darauf abgebildet ist, das wäre ja wie Koran verbrennen, da geht’s glaub ich auch nicht um das Papier oder das Buch als Material.
Die Infos, die wir hier austauschen sind eher mehr in die Richtung was man mit dem Geld machen darf, was seinen weiteren Weg als Währung/Geld gehen soll.

Geschrieben von rista am 26.08.2015 um 11:21:

Hallo zusammen,

wen es interessiert, zu den Quetschmünzen/elongated coins gibt es hier eine Auflistung der Automaten-Standorte. In den USA ist das Thema bei Sammlern sehr beliebt.

Zur Geldvernichtung: hier gab es mal von der Popgruppe The KLF eine spektakuläre Aktion, die beiden Mitglieder haben ihre Einnahmen aus dem Plattengeschäft, immerhin 1 Mio britische Pfund verbrannt, siehe Link und Video (mehrere Teile) auf youtube.

Gruß rista

Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 26.08.2015 um 11:25:

Zitat:

Original von rista
Hallo zusammen,

wen es interessiert, zu den Quetschmünzen/elongated coins gibt es hier eine Auflistung der Automaten-Standorte. In den USA ist das Thema bei Sammlern sehr beliebt.

Zur Geldvernichtung: hier gab es mal von der Popgruppe The KLF eine spektakuläre Aktion, die beiden Mitglieder haben ihre Einnahmen aus dem Plattengeschäft, immerhin 1 Mio britische Pfund verbrannt, siehe Link und Video (mehrere Teile) auf youtube.

Gruß rista

Soweit zum Thema wir haben nur eine Welt. Hätte man einige Menschenleben damit verlängern können. Von solchem Großenwahn halte ich nichts. Allerdings zeigt es eindrucksvoll, dass Banknoten eben nur Papier sind.