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Geschrieben von Schimmi am 22.02.2015 um 14:15:

  KK 102b /Ri 139b 5 Gulden 1866 - Fälschung?

Hallo,

ich habe einen 5 Gulden-Schein erhalten, bei dem es sich angeblichum eine Fälschung handelt.
Im Richter-Katalog wird bei diesem Schein ein Wasserzeichen erwähnt, weiß jemand wo dieses zu finden wäre?

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Geschrieben von Notaphilist am 22.02.2015 um 14:26:

 

Hallo Schimmi,

kannst du vom Schein ein paar Bilder einstellen damit man sich einen Gesamteindruck verschaffen kann. Die Rückseite ist mit am wichtigsten, da man an ihr viele Details erfährt.

Mfg der Notaphilist

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Geschrieben von aospades54 am 22.02.2015 um 14:27:

  RE: KK /Ri 139b 5 Gulden 1866 - Fälschung?

Hallo,

im KK steht 5 Gulden 1866 hat das WZ "V ST.N". Beim 1 Gulden Schein 1866 steht "1 ST.N". Dieses ist ziemlich in der Mitte des Scheines, müsste dann beim 5 Gulden Schein auch so sein.
Ich hänge dir mal ein Bild meines 1ers an.

Gruß

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Geschrieben von Schimmi am 22.02.2015 um 15:25:

  RE: KK /Ri 139b 5 Gulden 1866 - Fälschung?

Hallo,

danke für die bisherigen Beiträge, im Anhang Scans des Scheins.
Wasserzeichen kann ich keins erkennen, die Druckqualität ist im Vergleich zu anderen Fälschungen aus der Zeit meiner Meinung nach aber sehr gut.

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Geschrieben von winti am 22.02.2015 um 15:34:

  RE: KK /Ri 139b 5 Gulden 1866 - Fälschung?

Hallo Schimmi!

Wenn ich einen 5er Gulden von 1866 anschaue, schaue ich immer zuerst immer auf den Stern oberhalb der Frau. Wenn der nicht gleichmäßig ist, dann tippe ich schon auf eine Fälschung.

LG Winti

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Geschrieben von Schimmi am 22.02.2015 um 15:41:

  RE: KK /Ri 139b 5 Gulden 1866 - Fälschung?

Zitat:

Original von winti Hallo Schimmi! Wenn ich einen 5er Gulden von 1866 anschaue, schaue ich immer zuerst immer auf den Stern oberhalb der Frau. Wenn der nicht gleichmäßig ist, dann tippe ich schon auf eine Fälschung. LG Winti

Hallo,

ich habe leider kein Original zum Vergleichen, aber besonders regelmäßig sieht dieser nicht aus

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Geschrieben von winti am 22.02.2015 um 15:48:

  RE: KK /Ri 139b 5 Gulden 1866 - Fälschung?

Hallo Schimmi!

Hier ein Bild, falls es klappt mit dem Hochladen von meinem restaurierten 5-er.
LG Winti

Nun eine bessere Auflösung

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Geschrieben von Notaphilist am 22.02.2015 um 19:12:

  RE: KK /Ri 139b 5 Gulden 1866 - Fälschung?

Zitat:

Original von Schimmi Hallo, danke für die bisherigen Beiträge, im Anhang Scans des Scheins. Wasserzeichen kann ich keins erkennen, die Druckqualität ist im Vergleich zu anderen Fälschungen aus der Zeit meiner Meinung nach aber sehr gut.

Hallo Schimmi,

danke fürs zeigen. Graphisch ist der Schein sehr gut und beim Vergleich mit dem Exemplar in der Galerie könnte man meinen das dieser wohl eher eine Fälschung wäre. Die Rückseite zeigt wie üblich die meisten graphischen Unterschiede.
Ich bin zwar kein Experte, aber ich schätze es gibt zwei Möglichkeiten warum der Schein als Falsch eingestuft wurde.
Die erste Möglichkeit besteht darin das hier das Wasserzeichen im Papier fälschlicher weise bei der Papierherstellung nicht im Papier eingebracht wurde und dies zunächst nicht bemerkt wurde und erst im Zahlungsverkehr auffiel.
Die andere und wahrscheinlichere Möglichkeit, der Fälscher hat eine komplett eigene Druckplatte geschaffen/graviert und unterscheidet sich in wesentlichen Merkmalen zB. der Helm rechts oben und die Pfeilspitzen. Trotz der künstlerischen ausgearbeiteten Gestaltung ist das Falsificat doch etwas gröber. zB. gut am gestrichelten Rand erkennbar, der nicht so filigran ausfällt.
Der Fälscher muß auf alle Fälle Erfahrung und handwerkliches Geschick gehabt haben, denn so ein Stück kann man ohne Hintergrund Wissen nicht aus dem Hut zaubern.

Mfg der Notaphilist

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Geschrieben von Schimmi am 22.02.2015 um 20:18:

  RE: KK /Ri 139b 5 Gulden 1866 - Fälschung?

Zitat:

Original von winti Hallo Schimmi! Hier ein Bild, falls es klappt mit dem Hochladen von meinem restaurierten 5-er. LG Winti

Hallo,
die Auflösung ist leider sehr schlecht, Details kann man auf dem Bild nicht erkennen?

Zitat:

Original von Notaphilist Zitat: Original von Schimmi Hallo, danke für die bisherigen Beiträge, im Anhang Scans des Scheins. Wasserzeichen kann ich keins erkennen, die Druckqualität ist im Vergleich zu anderen Fälschungen aus der Zeit meiner Meinung nach aber sehr gut. Hallo Schimmi, danke fürs zeigen. Graphisch ist der Schein sehr gut und beim Vergleich mit dem Exemplar in der Galerie könnte man meinen das dieser wohl eher eine Fälschung wäre. Die Rückseite zeigt wie üblich die meisten graphischen Unterschiede. Ich bin zwar kein Experte, aber ich schätze es gibt zwei Möglichkeiten warum der Schein als Falsch eingestuft wurde. Die erste Möglichkeit besteht darin das hier das Wasserzeichen im Papier fälschlicher weise bei der Papierherstellung nicht im Papier eingebracht wurde und dies zunächst nicht bemerkt wurde und erst im Zahlungsverkehr auffiel. Die andere und wahrscheinlichere Möglichkeit, der Fälscher hat eine komplett eigene Druckplatte geschaffen/graviert und unterscheidet sich in wesentlichen Merkmalen zB. der Helm rechts oben und die Pfeilspitzen. Trotz der künstlerischen ausgearbeiteten Gestaltung ist das Falsificat doch etwas gröber. zB. gut am gestrichelten Rand erkennbar, der nicht so filigran ausfällt. Der Fälscher muß auf alle Fälle Erfahrung und handwerkliches Geschick gehabt haben, denn so ein Stück kann man ohne Hintergrund Wissen nicht aus dem Hut zaubern. Mfg der Notaphilist

Danke für die ausführlichen Infos
Hätte jemand einen guten Scan eines Originals mit 300dpi oder höher zum Vergleichen?

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Geschrieben von about randall am 22.02.2015 um 22:34:

 

Hallo Schimmi!

Der Schein sieht auf den ersten Blick echt aus.
Aber in der Vergrößerung sieht der Stern tatsächlich ziemlich eigenartig aus wie handgezeichnet. Wenn auch noch das Wasserzeichen fehlt ist es für mich eine klare Fälschung. Das Wasserzeichen ist dreieckig angeordnet: Das "V" liegt rechts neben dem 5er und oberhalb vom GULDEN-Schriftzug. Die restlichen Buchstaben sind sehr zentral (zumindest bei meinem Schein). Ich hab auch die Variante mit der schwarzen Kennummer da liegt das Wasserzeichen 2 cm weiter nach unten verschoben.
Ich hab versucht dir von meinem Schein den Stern zu vergrößern und anzuhängen. Vielleicht hilft das weiter.

mfg
josef

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Geschrieben von RuRi am 23.02.2015 um 11:51:

  RE: KK /Ri 139b 5 Gulden 1866 - Fälschung?

Hallo allerseits,

die von Schimmi gezeigte Banknote zu 5 Gld. 1866 wurde amtlich als Fälschung erkannt. Daher der Stempel und die für uns natürlich nicht entschlüsselbaren Daten der /des Erkennungsdienstes mit Paraphe des Beamten re. unten. Es ist eine recht gute Fälschung, die mal am Wasserzeichen gescheitert ist. Erkennbar auch an der Zeichnung des Frauengesichtes.

Ich habe wieder mit Makro versucht, das Wasserzeichen darzustellen. Es wechselt seine Position minimal bei diesen Noten und ist nicht immer leicht erkennbar. Die BN von Winti ist echt.

Grüße