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Geschrieben von Fredmelody am 02.12.2013 um 12:22:

 

Ich habe dummer Weise meinen Rosenberg zu früh verschenkt!
Wer kann mir sagen, welchen Nummern/Varianten sich geändert haben.
Mir ist auf den ersten Blick im vorderen Teil nur Ro.45 aufgefallen!

Danke im Voraus

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Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 13.12.2013 um 23:52:

 

Hallo Fred,

ich habe bei den ersten 100 Nummern bereits 30 geänderte Nummern registriert.

Nummer 45 gehört auch nach gearbeitet, ist für Sammler sehr unübersichtlich.

Ferner muß man bei der Nummer 67 c und d überprüfen ob es tatsächlich Varianten sind.

Gruß ABCBA

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Geschrieben von QQQAA am 14.12.2013 um 10:05:

 

Das mit den fehlenden Udr- Buchstaben gehört sowieso anders geregelt. Keine Variante mit Buchstabe, also 63B z.b., sondern einfach den Hinweis, das Scheine ohne Udr Buchstabe vorkommen, evtl.auch eine Bewertung, oder man nimmt sie als Fehldrucke, also F 63 in den Katalog auf, aber das Durcheinander jetzt geht nicht. Ich hoffe mein Beispiel mit der 10 Mark Rbk Note ist korrekt, weg. der Kat.Nr.da ich gerade aus dem Gedächtnis schreibe, zu faul um nachzuschauen

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Geschrieben von Fredmelody am 14.12.2013 um 10:33:

 

Zitat:

Original von GHIHG ich habe bei den ersten 100 Nummern bereits 30 geänderte Nummern registriert.

Vielleicht habe ich mich auch falsch ausgedrückt.
Mich interessieren hauptsächlich die Nummern, die sich grundlegend geändert haben.
Dabei spielen Ergänzungen, Nachträge oder Besonderheiten keine Rolle.
Bei Ro.45 wurde ja ganz neu zusammengestellt, was meiner Meinung nach auch Sinn macht.

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Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 17.12.2013 um 20:55:

  RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage

RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage

Servus,

für die nächste Auflage, hier zwei Muster die nicht im Rosenberg 19. Ausgabe verewigt sind.

Gruß ABCBA

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Geschrieben von Succus am 17.12.2013 um 22:01:

  RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage

Hallo ABCBA,
bei diesen 2 Mustern war ich sehr überrascht.
Ich kann es mir nicht so recht erklären ?
Die Quelle ist mir gänzlich unbekannt.
Ich wurde informiert, daß derartige" Musteraufdrucke" auch bei Reichsbanknoten aufgetaucht sind (Anbieter aus Österreich ).
Desweiteren auch bei der BBk I (Vorderseite),5er,1960,A/W,X
Ros.262 ,M2,19.Aufl.,Seite 191.
Da bin ich echt skeptisch , aber bisher nur subjektiv empfunden !
Weißt Du mehr über die Herkunft,Quelle,Literatur etc.?
Sie passen auch nicht zu den anderen Musteraufdrucken der 10 und 20er der BdL,1948/49 ?

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Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 17.12.2013 um 22:22:

 

Hallo Andreas,

auch ich bin immer ein bisschen überrascht, denke hierbei handelt es sich um spätere Muster.

Kann sein für Sammler denn ganz druckfrisch sind beide Scheine nicht.

Gruß ABCBA

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Geschrieben von Succus am 17.12.2013 um 23:19:

  Muster 1949 BdL

Hallo ABCBA,
90 % der Musternoten sind kassenfrisch , vielleicht an den Ecken etwas "deformiert" .
Einen Mittelknick findet man selten oder eigentlich nicht !
Schwierige Kiste !
Wenn ich Scheine zu Musternoten machen wollte, würde ich kassenfrische Scheine verwenden ,oder ?
Die kosten aber Geld ! Der Gewinn ist fragwürdig !?
"Musternoten" aus dem Zahlungsverkehr (mit Mittelknick , Querfalte etc.) sind mehr als fragwürdig !
In der Vergangenheit wurden ja Musternoten immer unter dem Wert der "Orginal-Noten" aufgeführt ,
um Manipulationen zu unterbinden.
Da kam wohl keiner auf die Idee, einen Roten Hunderter zum Muster zu machen (lohnt sich nicht ).
Bei gebrauchten kleineren Werten kann ich mir das schon eher vorstellen !
Anfragen bei der Bundesbank ,eher Fehlanzeige ,kein Vorwurf !,
aber Informationen zu Perforationswerkzeugen , Musteraufdrucken etc. nicht viel.
Das ist das Problem bei der Bearbeitung und das Problem bei der "Echtheitserkennung" der Muster vieler "Geldschein-Etappen".

P.S. Das Problem ist ja auch nicht anders als mit B-Stempel und/oder B- Perforation , alles mit Fragezeichen behaftet ,aber
hochinteressant !

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Geschrieben von vermeer am 30.12.2013 um 06:57:

  270c

Als Ergaenzung

Im Rosenberg steht bei ro 270c y/b nur bis y2020001b ausgegeben.
In meiner Sammlung ist die höhere grenznummer y2289634b.

Gruß
Vermeer

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Geschrieben von Succus am 31.12.2013 um 02:05:

  RE: 270c

Hallo vermeer,
das würde ich vielleicht Herrn Besler nochmal persönlich mitteilen,
damit es nicht "untergeht" !
Damit ist wieder ein " Druckfehler" vermieden ,und es stimmt wieder im Rosenberg !
Tolle Beobachtung !

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Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 31.12.2013 um 15:24:

  Ro 128

Servus,

weitere Verbesserung:
128 M 1 wie a) Serie A+B
128 M 2 wie b) Serie AM

Gruß ABCBA

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Geschrieben von QQQAA am 31.12.2013 um 19:21:

  RE: Ro 128

Aus den bekanntem Nummernbereichen der Billionen Muster, stammen auch die meisten mit Muster perforiertem Scheine. Vielleicht kann hct2000 dazu etwas ergänzen zu den Perforationen der Billionen, und deren Häufigkeit.

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Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 01.01.2014 um 12:59:

  Ro. Nr. 105

Servus,

weitere Ergänzung für Rosenberg Nummer 105 M (Muster Wertlos).

Bei dieser Gelegenheit sollte auch endlich....... endlich der 105 g berichtigt werden. Dabei handelt es sich
um keine eigene Variante sondern um einen Fehldruck.

Gruß ABCBA

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Geschrieben von bnw-Kr am 01.01.2014 um 16:25:

  Rosenberg

Hallo,

vielleicht sollte man den Rosenberg-Katalog in Muster-Katalog umbenennen

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Geschrieben von dado am 01.01.2014 um 16:36:

  RE: Rosenberg

Zitat:

Original von bnw-Kr Hallo, vielleicht sollte man den Rosenberg-Katalog in Muster-Katalog umbenennen

Hallo bnw-Kr,

das hast Du recht
Da werden sicher noch einige "Stempeldinger" auftauchen.

Gruss dado

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Geschrieben von QQQAA am 01.01.2014 um 16:54:

  RE: Rosenberg

Bin ich anderer Meinung, da eine Neuauflage des Pick Rixen nicht geplant ist, gehört der Rosenberg sukzessive in einen Spezialkatalog umgebaut, und selbst wenn alle Muster drinn wären, gäbe es im Bereich der Serien, FZ, BZ und Nummeratoren noch viel zu tun.

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Geschrieben von Fredmelody am 01.01.2014 um 17:24:

  RE: Rosenberg

Zitat:

Original von QQQAA Bin ich anderer Meinung, da eine Neuauflage des Pick Rixen nicht geplant ist, gehört der Rosenberg sukzessive in einen Spezialkatalog umgebaut, und selbst wenn alle Muster drinn wären, gäbe es im Bereich der Serien, FZ, BZ und Nummeratoren noch viel zu tun.

Und was soll das für einen Sinn machen
Die Frage ist doch vielmehr, für wen soll der Rosenberg eigentlich sein?
Für den gewöhnlichen Sammler oder Nachwuchssammler oder für so manchen Spezial-Sammler, der mit den ganzen unterschiedlichen Varianten, Musternoten ect. etwas anfangen kann
Eine gesunde Mischung wäre ratsam

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Geschrieben von QQQAA am 01.01.2014 um 17:37:

  RE: Rosenberg

Zitat:

Original von Fredmelody Und was soll das für einen Sinn machen

Na, dann ist jeder zufrieden, Anfänger, Spezialist, Händler...
Dann bekommt jeder was er will!

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Geschrieben von Fredmelody am 01.01.2014 um 18:15:

  RE: Rosenberg

Zitat:

Original von QQQAA Und was soll das für einen Sinn machen Na, dann ist jeder zufrieden, Anfänger, Spezialist, Händler... Dann bekommt jeder was er will!

Das glaube ich aber nicht.
Habe von einigen Sammlerkollegen bereits gehört, dass der Rosenberg immer umfangreicher wird und
immer mehr Zeug darein wandert, womit die meisten überhaupt nichts anfangen können.
Geschweige irgendwann mal in den Händen oder in die Sammlung zu bekommen.
Man merkt doch ein gewisses Desinteresse schon hier im Forum.
Letztendlich posten 3-4 fachkundige Sammler darüber.
Einigen ist es auch bereits zu viel oder wäre es egal!

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Geschrieben von bnw-Kr am 01.01.2014 um 19:04:

  RE: Rosenberg

Hallo,

ich wäre an einem Katalog interessiert in dem Geldscheine aufgeführt sind, die als Zahlungsmittel verwendet wurden oder werden. Dabei darf es dann durchaus ins Detail gehen.
Weniger interessant für mich sind die anderen Sachen: Muster, Nachdrucke, Diebesgut etc.

Just my five cents

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Geschrieben von vermeer am 01.01.2014 um 19:07:

 

da gebe ich fredmelody absolut recht.

die grundinformationen reichen. und ich denke Fehler sollten bereinigt werden, aber nicht jedes fz sollte einzeln bewertet werden.

es ist ein Sammlerkatalog für den "Normalsammler"
einen Spezialkatalog wird und darf es nicht geben, denn dann wird es immer weiteres Gemecker geben, daß die Variante der Variante fehlt.

Spezialkataloge sollten Spezialisten für die Teilbereiche schreiben und die interessierten Spezialsammler dann auch kaufen.

Zum Thema Muster, vielleicht würde es sogar Sinn machen, einmalig sozusagen einen "Muster & Specimen-Rosenberg" zu verlegen. Alle Muster Noten der Banknoten die im Rosenberg sind aufzuarbeiten. Denn das braucht ja nicht in jeder neuen Ausgabe des normalen Rosenberg gedruckt werden.

Gruß und gutes neues Jahr
vermeer

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Geschrieben von QQQAA am 01.01.2014 um 19:33:

 

Na, ein Muster Rosenberg mit evtl. hundert interessierten Sammlern? Ein verlegerisches Risiko.
Da treffen natürlich Welten aufeinander, manche freuen sich über jeden Grundschein, manche nehmen noch Varianten mit, und einige wenige freuen sich an FZ und BZ..
Auf alle Fälle gehören noch einige Sachen, wie DDR Militärgeld raus..meine Meinung!
Und jeder hat sein Steckenpferd, manche Ihre Kolonien, manche Ihre RBN. Wobei ich denke, das die Kolonien zum Teil mehr in der Tiefe aufgelistet sind als der Inflabereich. Bund z.b. ist als Hauptsammelgebiet, teilweise noch inkonsequent bewertet. Manche Brüche gar nicht, andere voll überbewertet. Z.B.500 1980 V.......R!

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Geschrieben von Notaphilist am 01.01.2014 um 21:43:

 

Hallo,

diese Problematik über die Definition des Gesamtinhaltes des Rosenberg-Kataloges, ist dem Autor bestens bekannt und schon immer ein Diskussionspunkt zwischen Sammler, Händlern und dem Autor selbst gewesen. Es ist ein Bürde alle Interessen unter einen Hut zu bringen. Für die einen ist der detaillierte Inhalt mehr von Interesse als für andere. Ich zitiere mich mal selbst aus einer email an Herrn Besler vom 24.02.2013:

"...ich sehe einen Katalog immer nutzbar für die Allgemeinheit. Ein Neuling und ein ganz erfahrener Sammler sollten immer einfach in einem Katalog eine Banknote bestimmen können. Da ist es für einen Anfänger nicht gerade hilfreich sich erst einmal durch Auflistungen von Mustern durchzukämpfen, die viele Sammler niemals zu Gesicht bekommen, um eine normale Umlaufnote zu bestimmen. Solche Muster und speziellen Aufdrucke sollten in einen Spezial-Katalog! Wenn ich von meiner Sicht ausgehe, nehme ich zu Börsen und auf dem Flohmarkt gerne den Rosenberg zur schnellen Bestimmung mit, vor allem wenn man mit Bergen von Infla-Ausgaben zu tun hat. Denn dort findet man sehr seher selten spezielle seltene Banknoten, die mehrere hundert oder tausend Euro wert sind (Es gibt aber Ausnahmen ). Durch die Aufnahme zusätzlicher Gebiete und Scheine wird der Rosenberg-Katalog immer mehr unhandlicher beim Gebrauch für unterwegs. Aber, das ist nur meine Meinung und soll nicht als Kritik gewertet werden, denn jeder hat eine andere Sichtweise."

Daran halte ich immer noch fest.

Man darf auch nicht vergessen das ein Hauptgrund für eine Auflage eines Katalog der wirtschaftliche Faktor ist und der Verlag eine gewisse Anzahl verkaufen muß.
Die Idee von vermeer über einen neuen Spezialkatalog finde ich schon sehr gut. Das Interesse wird meiner Ansicht nach größer sein als QQQAA es beschreibt. Denn diese interessierten Sammler und Händler sind auch diejenigen die ständig sich eine Neuauflage des Kataloges leisten. Es ist schwieriger einen Anfänger einen "Vollgestopften" Katalog zu verkaufen, da diese bekannter Maßen lieber ihr Geld in Banknoten investieren. Wäre der Katalog schmaler könnten auch die Verkaufszahlen wieder steigen. So ein Gedanke meinerseits.

Mfg der Notaphilist

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Geschrieben von Fredmelody am 01.01.2014 um 21:53:

 

100%ige Zustimmung

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Geschrieben von rista am 01.01.2014 um 23:52:

 

Hallo zusammen,

von mir auch einen kleinen "Senftopf" dazu: ich beschäftige mich auch nicht so sehr mit den Musternoten, aber es ist trotzdem ganz gut, zu wissen, bei welchen Scheinen es richtige Muster gibt und vor allen Dingen sind die Musternoten interessant, die günstiger als die "richtigen" Noten bewertet sind, z.B. bei den letzten Billionen-Werten. Das kann auch einem "einfachen" Sammler helfen, der sich um der Hauptnummernkomplettheit Willen eine solche Note zulegen möchte.

Bei den Varianten (besonders Infla) hat eine nicht zu tiefe Detaillierung auch für die spezialisierten Sammler ihren Sinn: so kann man bspw. seltenere Fz. noch günstig in den Wühlkisten finden (so der fromme Wunsch...) - wenn nun jeder Flohmarkt- und Freizeithändler einen bis in die Tiefe spezialiserten Katalog hätte, wäre das sicher auch oft vorbei für uns Schatzsucher.

Mir reicht der Rosenberg hier vollkommen, ich hatte ihn schon einmal - glaube ich - mit dem MICHEL-Katalog für Briefmarken verglichen, hier gibt es neben der Standardausgabe noch die Spezialausgabe und die Juniorausgabe. Nun, die Junior-Ausgabe wurde bei den Bankoten ja eingestellt, was aufgrund der geringeren Käuferschicht sicher seine Berechtigung hat und eine Spezial-Ausgabe macht sicher Sinn, wenn die Gebiete vereinzelt und abseits vom "Hauptwerk" bearbeitet werden, wie von vermeer auch geschrieben, ein einziger Katalog würde das nicht abdecken können und sicher auch ein zu großes finanzielles Risiko für Autor/Verleger darstellen.

Ich warte dann mal auf das Spezialwerk zu den Inflanoten von unserem Forumsmitglied hct2000, da hier sicher die tiefste Detaillierung zu erwarten ist, bis dahin müssen Pick/Rixen und Artemon ausreichen. Die Studien von Hr. Schöne hab eich leider nicht. Bei den "Rosenberg"-Noten habe ich nicht so die tiefen Einblicke, aber beim Notgeld gibt es nicht wenige Sammler, die eben NICHT bereit sind, ihr Wissen zu teilen, so geht vieles an Informationen verloren, was aufhebenswert wäre, vermutlich läuft das unter der Denke: nicht im Katalog = kann ich teuer verkaufen.
Von daher bleibt den Machern der Spezialkataloge nur zu wünschen, dass möglichst viel Tiefe in die Werke kommt. Bei den Briefmarken gibt es neben den üblichen Katalogen noch verschiedenste Handbücher und Veröffentlichungen zu Teilgebieten, was sicherlich auch aus einer noch breiteren Sammlerschaft resultiert. So werden dort schon sehr viel an Spezialthemen abgedeckt, was bei unserem Sammelgebiet Banknoten oft noch nicht so ausschaut...

Fazit: von mir aus kann der Rosenberg so bleiben, wie er ist. Die Korrekturphase wird ja hier durch unser Forum recht gut unterstützt. Mit weniger Musternoten würde ich ebenso klar kommen wie mit dem jetzigen Stand. Spezialkataloge sind notwendig!

Gruß rista

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Geschrieben von Swartalf am 02.01.2014 um 02:35:

  RE: Rosenberg

Zitat:

Original von Fredmelody Zitat: Original von QQQAA Und was soll das für einen Sinn machen Na, dann ist jeder zufrieden, Anfänger, Spezialist, Händler... Dann bekommt jeder was er will! Das glaube ich aber nicht. Habe von einigen Sammlerkollegen bereits gehört, dass der Rosenberg immer umfangreicher wird und immer mehr Zeug darein wandert, womit die meisten überhaupt nichts anfangen können. Geschweige irgendwann mal in den Händen oder in die Sammlung zu bekommen. Man merkt doch ein gewisses Desinteresse schon hier im Forum. Letztendlich posten 3-4 fachkundige Sammler darüber. Einigen ist es auch bereits zu viel oder wäre es egal!

Das erklärt für mich die wohl nicht ganz so undurchdachte Variante des Pick-Katalogs, das die Ausgaben des DR doch sehr zusammenfaßt (wenn auch manchmal zu sehr) und auf etliche Varianten und Musternoten mit Extranennung verzichtet. Da vermisse ich nur die separaten Preise bei Ersatzbanknoten, die ich (überwiegend) mangels Preisangaben nicht gerne sammle, soweit der Preis im Vergleich zum Katalogpreis exorbitant hoch wirkt.

Warum das Militärgeld aber nicht im Rosenberg stehen soll, verwundert mich doch sehr. Diese Ausgaben gehören nun mal zu vielen Ländern (USA, GB, I, Iran, F etc.) dazu, also auch zur DDR, und haben ihren besonderen Wert.

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Geschrieben von Huehnerbla am 02.01.2014 um 17:14:

  RE: Rosenberg

Zitat:

Original von Swartalf Warum das Militärgeld aber nicht im Rosenberg stehen soll, verwundert mich doch sehr. Diese Ausgaben gehören nun mal zu vielen Ländern (USA, GB, I, Iran, F etc.) dazu, also auch zur DDR, und haben ihren besonderen Wert.

Hallo,

DDR-Militärgeld und US-Militärgeld sind ein Riesen-Unterschied. Oder war das DDR-Militärgeld jemals im Umlauf? Handelt es sich überhaupt um Militärgeld, oder ist das eher Edukativgeld für Militärs?

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Geschrieben von QQQAA am 02.01.2014 um 19:25:

  RE: Rosenberg

In erster Linie wurden die Besitzer des DDR Militärgeldes um einiges reicher. Und die Militärgeldnoten wurden durch die Aufnahme in den Rosenberg geadelt. Abernaja, wer es haben will..

Ich persönlich finde auch, das teilweise von Interessierter Seite versucht wird Scheine in den Ro. zu bringen. Persönlich habe ich auch nichts gegen die Steuergutscheine, aber ich könnte auch ohne Sie im Ro. Leben.

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Geschrieben von vermeer am 02.01.2014 um 19:48:

 

Ich tue es wirklich sehr ungern ......


..... Aber da gebe ich QQQAA recht

.... Das hat jetzt echt Überwindung gekostet

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Geschrieben von QQQAA am 02.01.2014 um 19:58:

 

Seit ich dich kenne bricht meine kleine Banknotenwelt zusammen!