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Geschrieben von principe am 09.10.2013 um 13:04:

  Österreichische National-Zettelbank

Hi,

Bei Skanfil wird derzeit ein unglaublicher Schein versteigert.
Die Entdeckung einer 500 Gulden!!! - Note der "Österreichischen National-Zettelbank" von 1816 kann wohl als Sensation bezeichnet werden!

skanfil

Der Schein wurde mit 1.000 NOK gerufen und steht 2 Tage vor Aukionsende bei 135.000 NOK. Das Auktionshaus hatte überhaupt keine Ahnung welchen Hammerschein sie da anbieten.

Ich hatte gehofft, dass das der Schein von vielen Österreichsammlern übersehen wird.
Jetzt bin ich definitiv raus aus dem Rennen

Alle gelaufenen Scheine der Zettelbank sind extrem selten.
Mir sind nur 5 Gulden und 10 Gulden bekannt.

Von den höheren Nominalen existieren jeweils nur ein nicht ausgebenes Exemplar in der Sammlung der Nationalbank. Ausnahme: 500 Gulden, von dieser Nominale war bisher auch kein nichtgelaufener Schein bekannt.

Bin schon auf das Endergebnis gespannt...

Principe

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Geschrieben von winti am 09.10.2013 um 13:39:

  RE: Österreichische National-Zettelbank

Hallo principe!

Wow, das ist ein Schein. Bitte stelle nach Ende der Auktion den Verkaufspreis ein. Kommt dann noch ein Aufschlag dazu? Ev. Umrechnung von den kr auf Euro.
Habe in meiner Literatur nachgeschlagen und keinen Hinweis gefunden, dass dieser Schein jemand besitzt! Glücklicher Besitzer oder Nachbesitzer.

LG Winti

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Geschrieben von jause am 09.10.2013 um 14:10:

  RE: Österreichische National-Zettelbank

Servus Winti,

135.000 NOK sind ungefähr 18.500,- Euro

Ich lehn mich mal aus dem Fenster und tippe einen Zuschlag mit 200.000 NOK das wären dann rund 24.600,- Euro.
Ich habe mit Skanfil noch nichts zu tun gehabt aber ich vermute mal da werden auch 25% Zuschlag fällig...

Dann kommt irgendwas um die 30.000,- Euro als Gesamtpreis raus....

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Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 09.10.2013 um 14:49:

 

Servus,

mein Tip........ 50.000 €

Gruß ABCBA

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Geschrieben von RuRi am 09.10.2013 um 17:22:

 

Bitte die Zollgebühren nicht vergessen. Norwegen gehört nicht zur EU.
Glaube nicht, dass diese Banknote im skandinavischen Raum bleibt. Tippe bei soetwas auf unseren nördlichen Nachbarn.

Ich kann aus meiner Sicht als Autor nur ergänzen, dass die OENB vom 500 Gld. 1816 kein Original besitzt und auch das KHM Wien hat soetwas nicht. Zum jetzigen Zeitpunkt sicher ein Unikat.

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Geschrieben von principe am 10.10.2013 um 10:34:

 

Ich schließe mich GHIHG an und tippe ebenfalls auf 50.000 Euro.
Sollte es günstiger werden, gehe ich davon aus, dass der Schein von einigen finanzkräftigen Österreich - Sammlern übersehen wurde.

Außerdem bin ich gespannt, ob der Schein dann nochmals auftaucht, eventuell fachmännisch restauriert.

Principe

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Geschrieben von str42 am 10.10.2013 um 10:41:

 

Zitat:

Original von RuRi Bitte die Zollgebühren nicht vergessen. Norwegen gehört nicht zur EU. Glaube nicht, dass diese Banknote im skandinavischen Raum bleibt. Tippe bei soetwas auf unseren nördlichen Nachbarn. Ich kann aus meiner Sicht als Autor nur ergänzen, dass die OENB vom 500 Gld. 1816 kein Original besitzt und auch das KHM Wien hat soetwas nicht. Zum jetzigen Zeitpunkt sicher ein Unikat.

Zollgebühren fallen nicht an, Skanfil verschickt im Falle eines EU-Käufers dann aus Dänemark.
Es gibt da wohl irgendwein Abkommen zwischen Norwegen und Dänemark, dass den EU-Beitritt überstanden hat, dass Waren dann in einem solchen Fall pauschal verzollt werden. Das ist aber im Auktionsentgeld enthalten...

...der Käufer sollte sich nur vorher mit Skanfil in Verbindung setzen, die verschicken den Schein sonst auch gern als Einschreiben

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Geschrieben von QQQAA am 10.10.2013 um 20:36:

 

Ich denke den Schein kann man auch persönlich abholen..

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Geschrieben von Notaphilist am 10.10.2013 um 23:31:

 

Zitat:

Original von QQQAA Ich denke den Schein kann man auch persönlich abholen..

Das sollte man in dieser Preislage auch auf alle Fälle tun. Es sei denn man vertraut einem Courier Dienst.

Mfg der Notaphilist

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Geschrieben von Succus am 11.10.2013 um 00:05:

  RE: Österreichische National-Zettelbank

Man ist das ein tolles Forum !
Ich schaue auch mal in andere Sammler-Gebiete und staune !
Manchmal oder öfters bin ich sprachlos !
(Weltbanknoten,Notgeld, Rosenberg etc.)
Diese Note, Zettelbank ,interessant!
Ich habe nicht die geringste Ahnung !
Tolles Forum , danke !

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Geschrieben von Lord Vader am 11.10.2013 um 18:19:

  RE: Österreichische National-Zettelbank

175000 war der Endpreis. Doch keine €50.000 geworden.

Die meisten Lots gingen nicht weg

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Geschrieben von str42 am 11.10.2013 um 19:10:

  RE: Österreichische National-Zettelbank

Zitat:

Original von Lord Vader 175000 war der Endpreis. Doch keine €50.000 geworden. Die meisten Lots gingen nicht weg

...also wenn ich die Auktion http://www.skanfil.no/LotDetail.aspx?l=LOT/1221990 aufrufe steht da 760.000 Kronen = EUR 93.520,- plus Aufschlag...

Das gemeine ist, dass es eine Saalauktion war, da kann man dann Online nicht bis zum Ende mitbieten...

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Geschrieben von Lord Vader am 11.10.2013 um 19:13:

  RE: Österreichische National-Zettelbank

Zitat:

Original von str42 Zitat: Original von Lord Vader 175000 war der Endpreis. Doch keine €50.000 geworden. Die meisten Lots gingen nicht weg ...also wenn ich die Auktion http://www.skanfil.no/LotDetail.aspx?l=LOT/1221990 aufrufe steht da 760.000 Kronen = EUR 93.520,- plus Aufschlag... Das gemeine ist, dass es eine Saalauktion war, da kann man dann Online nicht bis zum Ende mitbieten...

Als ich vor meinem posting den link aufgerufen habe, stand da 175000 und ended

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Geschrieben von str42 am 11.10.2013 um 19:21:

  RE: Österreichische National-Zettelbank

Zitat:

Original von Lord Vader Als ich vor meinem posting den link aufgerufen habe, stand da 175000 und ended

Ja, das Online-Bieten war beendet.
Das endet bei Saalauktionen meist so 4 Stunden vor Aufruf des Loses im Saal.

Im Saal geht es danach noch weiter...

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Geschrieben von QQQAA am 11.10.2013 um 19:40:

  RE: Österreichische National-Zettelbank

Dann sieht es wohl so aus, als ob das alle Interessenten dieses Scheines doch entdeckt haben...heftiger Preis, bin auf die Sincona Auktion gespannt. Wo da wohl die Preise hingegen..

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Geschrieben von principe am 11.10.2013 um 20:13:

 

Abend,

Die Auktion ist vorüber, und es gibt einen Rekord für eine österreichische Banknote:

Der 500er von 1816 brachte, das Aufgeld bereits hinzugerechnet, NOK 912.000, also umgerechnet 112.470 Euro!

Principe

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Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 11.10.2013 um 20:22:

 

Ja, ja Roland,

selbst wenn ich das doppelte geboten hätte, es hätte nicht gereicht.

So ist das manchmal Schätzpreis deutlich zu wenig.

Gruß ABCBA

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Geschrieben von Lord Vader am 11.10.2013 um 21:48:

 

Zitat:

Original von principe Abend, Die Auktion ist vorüber, und es gibt einen Rekord für eine österreichische Banknote: Der 500er von 1816 brachte, das Aufgeld bereits hinzugerechnet, NOK 912.000, also umgerechnet 112.470 Euro! Principe

Du hast das Porto und die Einschreibgebühr vergessen

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Geschrieben von jause am 11.10.2013 um 21:52:

 

Zitat:

Original von principe Abend, Die Auktion ist vorüber, und es gibt einen Rekord für eine österreichische Banknote: Der 500er von 1816 brachte, das Aufgeld bereits hinzugerechnet, NOK 912.000, also umgerechnet 112.470 Euro! Principe

WOW

das übertrifft meine Schätzung bei weitem!
Es wäre interessant ob das ein Sammler oder eine Institution ist...

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Geschrieben von QQQAA am 11.10.2013 um 23:16:

 

Bin mir sicher das der auch in die Tschechei geht....Respekt, da sieht man das man eigentlich nur Schrabbel hat!

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Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 12.10.2013 um 17:39:

 

Servus,

wenn man den Schein so anschaut, (meine Frau sagte und für so einen Schein gibt es soviel Geld),
dann sollte man doch mal die Kassenfrischsammler fragen ob sie immer noch nur Erhaltung 1 sammeln.

Gruß ABCBA

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Geschrieben von principe am 15.10.2013 um 22:43:

 

Hi,

Soeben habe ich ein eMail von Skanfil erhalten:

Zitat:

SUCCESS! Our Public acution 184 was a huge success! We achieved a lot of record prices, but the highlight was obviously lot 742, sold for 912.000,- Norwegian kroner incl. commission. This is, by far, the highest price achieved for a banknote on a Norwegian auction ever

Also noch ein Rekord. In Norwegen wurde noch nie soviel für eine Banknote bezahlt.

Interessant wäre, wie lange der Schein schon in Norwegen irgendwo schlummerte.

Vermutlich hätte der Schein in Österreich nicht überlebt.
500 Gulden waren damals wohl ein durchschnittliches Jahresgehalt. Den hätte man nicht irgendwo vergessen.

Principe

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Geschrieben von Notaphilist am 15.10.2013 um 23:13:

 

Zitat:

Original von principe Hi, Soeben habe ich ein eMail von Skanfil erhalten: Zitat: SUCCESS! Our Public acution 184 was a huge success! We achieved a lot of record prices, but the highlight was obviously lot 742, sold for 912.000,- Norwegian kroner incl. commission. This is, by far, the highest price achieved for a banknote on a Norwegian auction ever Also noch ein Rekord. In Norwegen wurde noch nie soviel für eine Banknote bezahlt. Interessant wäre, wie lange der Schein schon in Norwegen irgendwo schlummerte. Vermutlich hätte der Schein in Österreich nicht überlebt. 500 Gulden waren damals wohl ein durchschnittliches Jahresgehalt. Den hätte man nicht irgendwo vergessen. Principe

Hallo principe,

das ist wirklich eine Wahnsinns Auktion gewesen die auch Thema unter den Händlern auf der Numismata in Berlin war.

Ich persönlich glaube nicht das der Schein einfach vergessen wurde. Ich kann mir gut vorstellen das ein Österreicher der damals aus irgendwelchen Gründen auch immer das Land verlassen musste und auf eine Rückkehr hoffte, sein Vermögen leicht transportabel in hohen Werten mit sich führte, mit denen kein anderer etwas anzufangen weis.

Mfg der Notaphilist

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Geschrieben von QQQAA am 16.10.2013 um 06:21:

 

Jetzt jubeln Sie, haben sich dann anscheinend schlau gemacht, aber vorher keinen Plan gehabt was Sie da anbieten. Aber Gott sei Dank, gibt es so was noch, zwar immer seltener, aber doch noch. Und manchmal, aber nur wirklich ganz selten, bekommt man eine unentdeckte Perle, auf einer Auktion!
Ich vermute jetzt mal, das sich das Auktionshaus, zumindest einen Banknotenkatalog zugelegt hat, damit Sie zumindest beim nächsten mal nicht ganz un trüben fischen.

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Geschrieben von principe am 16.10.2013 um 08:46:

 

Zitat:

Ich kann mir gut vorstellen das ein Österreicher der damals aus irgendwelchen Gründen auch immer das Land verlassen musste und auf eine Rückkehr hoffte, sein Vermögen leicht transportabel in hohen Werten mit sich führte, mit denen kein anderer etwas anzufangen weis.

Ich denke auch, dass der Schein einem Reisenden oder Auswanderer gehörte, der aus welchem Grund auch immer, nicht mehr die Möglichkeit gehabt hat zurückzukehren.
Der Schein hätte wohl einiges zu erzählen.

Jedenfalls ist der Schein ein Jahrhundertfund (Zitat Ruri), auf ein zweites Exemplar braucht man nicht zu warten. An ein Auftauchen einer Tausend Mark der Reichsbank von 1876 hätte ich eher geglaubt.

Principe

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Geschrieben von RuRi am 16.10.2013 um 14:12:

 

Auch ich könnte mich dieser Auswanderungstheorie ohne Rückkehr aber zumindest zum Zeitpunkt abgesichert versorgt anschließen.
Alle Noten der Nationalbank wurden ja bis 1857 zur Einlösung der Staatpapiergelder verwendet und so auch im Verrechnungswege der Staatsschuldentilgungskommission zugeleitet und dann vernichtet !

Siehe dazu auch Tabelle der Staatsschuldentilgungslisten im Anhang.

Grüße

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Geschrieben von principe am 16.10.2013 um 14:18:

 

Hi,

Mich würde noch interessieren, wieviel 500 Gulden um 1820 wert waren.

Wieviel kostete damals ein Haus?
Wieviel verdiente damals ein Lehrer oder Beamter?

Hat jemand vielleicht Infos darüber?

Principe

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Geschrieben von thurai am 16.10.2013 um 14:43:

 

Hallo principe,

schau mal, was ich gefunden habe, eine schöne Herde Kälber hast Du auch bekommen...



1805 Errichtung eines Pfarrhauses ................................................... 2.155 Gulden
1807 Lehrergehalt (jährl.) ................................................................. 73 Gulden + 20 Pester Metzen Frucht

+ 3 Klafter Holz + 1/2 Session Feld

1811 Pfarrergehalt (jährl.) ................................................................ 200 Gulden + 80 Pester Metzen Frucht + 6 Klafter Holz

+ 1 Session Feld
Errichtung einer Lehrerwohnung .......................................... 805 Gulden

1815 Lehrergehalt (jährl.) ................................................................. 75 Gulden + 15 Pester Metzen Frucht

+ 2 Klafter Holz + 1/4 Session Feld

1816 Errichtung einer Dorfkirche .................................................... 108.531 Gulden
Pester Metzen Halbfrucht ....................................................... 35 Gulden

Pester Metzen Weizen .............................................................. 40 Gulden
Pester Metzen Gerste ............................................................... 20 Gulden
Pester Metzen Hafer ........ ....................................................... 10 Gulden
1 Kalb ...........................................................................
............ 15 Gulden
1 Ei ...........................................................................
................. 1 Kreuzer
1 Pfund Butter .......................................................................... 1 Taler
Halbe Wein ...........................................................................
... 24 - 48 Kreuzer

1817 Errichtung eines prächtigen Gemeindehauses ...................... 16.590 Gulden
1820 Pester Metzen Halbfrucht ....................................................... 3 Gulden 30 Kreuzer

Pester Metzen Weizen .............................................................. 5 Gulden
Pester Metzen Gerste ............................................................... 2 Gulden
Pester Metzen Hafer ........ ....................................................... 1 Taler
2 Eier ...........................................................................
.............. 1 Kreuzer
1 Pfund Butter .......................................................................... 6 Groschen
Halbe Wein ...........................................................................
... 8 - 16 Kreuzer

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Geschrieben von Lord Vader am 16.10.2013 um 14:46:

 

Ein einfacher Soldat verdiente ca. 2,5 Gulden im Monat, ein Oberst so ca. 180, ein Knecht so um die 20 Gulden

Ein Gymnasiallehrer ca. 230 Gulden

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Geschrieben von principe am 16.10.2013 um 16:49:

 

Danke für die Infos!

Man kann davon ausgehen, dass nur sehr wenige Leute diesen Schein damals zu Gesicht bekamen.
Ich würde die Auflage auf 5.000 - 10.000 Stück schätzen.

Principe