www.banknotesworld.com - DAS deutschsprachige Banknotenforum | Druckvorschau: KK 107-110/Ri 144-147 - Nummerierung - Gulden der Reichs-Central-Cassa

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Geschrieben von principe am 09.02.2012 um 12:29:

KK 107-110/Ri 144-147 - Nummerierung - Gulden der Reichs-Central-Cassa

Hallo,

Ich habe hier zwei 1 Gulden von 1882 mit folgenden Nummern:

VI 40 6.14790
VI 2 6.14752

Fällt euch dabei was auf? Zufall?

Hat noch jemand einen Schein aus der Serie VI?

Geschrieben von Huehnerbla am 11.02.2012 um 17:07:

1882

Zitat:

Original von principe
VI 40 6.14790
VI 2 6.14752
Fällt euch dabei was auf?

Hallo,

mit Zufall hat das nichts zu tun.
Es gibt da schon eine Logik, die immer gleich aussieht.
Die Zahl vorne zählt in gleichem Maß weiter wie die hintere.
Dabei sind entweder die letzen beiden Ziffern identisch mit der vorderen Zahl oder um 50 höher.
Das ist im Übrigen bei allen Serien so ...

Geschrieben von archivarius am 11.02.2012 um 21:53:

Hallo, augenzwinkernd

habe zwar keinen aus der Vl (V+L) Serie, doch bei meinen sind die Anfangs- und Endzahlen identisch.
Übrigens die Serienkennzeichnung sind keine lateinischen Ziffer, sie sind Buchstaben. In Deinem Falle V(groß Viktor) L(klein Ludwig).

Gruß
archivarius

Geschrieben von principe am 12.02.2012 um 00:30:

Hi,

Vielen Dank euch beiden für die Antworten.

Mich würde interessieren, ob sich bei Schein Vl 40 6.14790
aus dem Vl 40 die Zahl 14790 errechnen lässt, oder ob Vl 40 immer die 6 in der Mitte hat.

Interessant wäre natürlich auch die Seriennummer 1.
Aa 1 .00051, AA 0.00050, Aa 1.00001 kopfkratzend

Und warum die letzen beiden Ziffern einmal identisch sind und einmal +50 ist mir auch schleierhaft kopfkratzend

Principe

Geschrieben von Huehnerbla am 12.02.2012 um 10:20:

1882

Hallo,

um das System komplett zu verstehen, haben wir derzeit viel zu wenig Kontrollnummern.
Zehn brauche ich dazu mindestens.

Was ich da sehe ist:
Wenn der zweite Buchstabe a ist, dann ist die rechte KN immer 1.xxxxx
Wenn der zweite Buchstabe b oder c ist, dann ist die rechte KN immer 2.xxxxx
Wenn der zweite Buchstabe d oder e ist, dann ist die rechte KN immer 3.xxxxx
Wenn der zweite Buchstabe f oder g ist, dann ist die rechte KN immer 4.xxxxx
Wenn der zweite Buchstabe h oder j ist, dann ist die rechte KN immer 5.xxxxx
Wenn der zweite Buchstabe k oder l ist, dann ist die rechte KN immer 6.xxxxx
Wenn der zweite Buchstabe m oder n ist, dann ist die rechte KN immer 7.xxxxx

Geschrieben von thurai am 12.02.2012 um 14:30:

Hallo,

....in einem älteren Verkaufs-Katalog der CGB sind 2 Scheine, welche wohl Deine Theorie bestätigen, sie haben die KN

Hc 48 2.04148

Geschrieben von Huehnerbla am 12.02.2012 um 17:00:

1882

Zitat:

Original von principe
aus dem Vl 40 die Zahl 14790 errechnen lässt, oder ob Vl 40 immer die 6 in der Mitte hat.

Hallo,

ich versuche es mal.
Zunächst stellt sich die Frage, wie hängen die Kleinbuchstaben und die Ziffer vor dem Punkt der Kontrollnummer zusammen? Die Antwort hier: Immer nach zwei Kleinbuchstaben ändert sich die Ziffer. Das lässt sich in Tabelle 1 problemlos auslesen.

Tabelle 1 (für den Buchstaben vor dem Punkt). Nn 1 / 7.16851

code:
1: 2: 3: 4: 5: 6: 7: 8: 9: 10: 11: 12: 13: 14: 15:	ohne Kleinbuchstabe = 1 a = 1 b = 2 c = 2 d = 3 e = 3 f = 4 g = 4 h = 5 i = 5 j = gibt es vermutlich nicht k = 6 l = 6 m = 7 n = 7

Tabelle 2 (für die Berechnung der Kontrollnummer). Hier ist für jeden Buchstaben eine Zahl angegeben, die für Groß- und Kleinbuchstaben gleichermaßen gilt. Fehlt der Kleinbuchstabe, dann ist der Wert Null.

code:

1:
2:
3:
4:
5:
6:
7:
8:
9:
10:
11:
12:
13:
14:
15:
16:
17:
18:
19:
20:
21:
22:
23:
24:
25:
26:
27:

ohne Buchstabe = 0
A = 1
B = 2
C = 3
D = 4
E = 5
F = 6
G = 7
H = 8
I = 9
J = gibt es vermutlich nicht
K = 10
L = 11
M = 12
N = 13
O = 14
P = 15
Q = 16
R = 17
S = 18
T = 19
U = 20
V = 21
W = 22
X = 23
Y = 24
Z = 25

Als Formel gilt:

(A-1+(a*25))*50+B = Kontrollnummer

Wobei
A = Code für Großbuchstabe
a = Code für Kleinbuchstabe
B = Ziffer nach den Buchstaben
Die Codes für Großbuchstaben und Kleinbuchstaben sind identisch

Das ist nur eine Theorie, die auf 14 Kontollnummern basiert, ich lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen.

Geschrieben von Huehnerbla am 12.02.2012 um 22:12:

1882

Zitat:

Original von Huehnerbla
Wenn der zweite Buchstabe a ist, dann ist die rechte KN immer 1.xxxxx

Hallo,
daraus ergibt sich, dass es wahrscheinlich auch Scheine ohne zweiten Buchstaben gab.

Dann wäre die erste KN A 1 / 1.00001

Ich habe allerdings noch keinen Schein gesehen, der das bestätigen würde ...

Im Übrigen gehe ich davon aus, dass das System bei den 1-Gulden-Scheinen von 1888 identisch ist.

Geschrieben von dado am 12.02.2012 um 22:28:

Hallo,

versuche gerade der Diskusion zu folgen. Was mir nicht so ganz gelingen will.
Hab aber einen Schein in der Sammlung.

O 1 1. 00651

Hilft das irgend wie weiter ?

Gruss dado

Geschrieben von Huehnerbla am 13.02.2012 um 10:49:

1882/1888

Hallo,

das hilft ungemein weiter.

Hier also der Versuch mit verschiedenen Kontrollnummern:

Als erste die O 1 / 1.00651 von dado.

Der Kleinbuchstabe fehlt hier, also ist die Ziffer vor dem Punkt der KN eine 1 (siehe Tabelle 1)
Nun die Formel (A-1+(a*25))*50+B = Kontrollnummer
A ist hier der Code für den Buchstaben O also 14 (siehe Tabelle 2)
a ist hier Null, das es keinen Kleinbuchstaben gibt (siehe Tabelle 2)
B ist hier die 1

Daraus ergibt sich:
(14-1+(0*25))*50+1 = Kontrollnummer
(14-1+(0))*50+1 = Kontrollnummer
13*50+1 = Kontrollnummer
650+1 = Kontrollnummer
651 = Kontrollnummer
Die Berechnung ist also richtig.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Als nächste die Hc 48 / 2.04148 von thurai.

Der Kleinbuchstabe ist ein c, also ist die Ziffer vor dem Punkt der KN eine 2 (siehe Tabelle 1)
Nun die Formel (A-1+(a*25))*50+B = Kontrollnummer
A ist hier der Code für den Buchstaben H also 8 (siehe Tabelle 2)
a ist hier der Code für den Buchstaben c also 3 (siehe Tabelle 2)
B ist hier die 48

Daraus ergibt sich:
(8-1+(3*25))*50+1 = Kontrollnummer
(8-1+(75))*50+1 = Kontrollnummer
82*50+1 = Kontrollnummer
4100+1 = Kontrollnummer
4148 = Kontrollnummer
Die Berechnung ist also wieder richtig.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Nun die Frage nach der ersten Kontollnummer, die sinnigerweise A 1 sein wird (also A 1 / ?.????? )

Der Kleinbuchstabe fehlt hier, also ist die Ziffer vor dem Punkt der KN eine 1 (siehe Tabelle 1)
Nun die Formel (A-1+(a*25))*50+B = Kontrollnummer
A ist hier der Code für den Buchstaben A also 1 (siehe Tabelle 2)
a ist hier Null, das es keinen Kleinbuchstaben gibt (siehe Tabelle 2)
B ist hier die 1

Daraus ergibt sich:
(1-1+(0*25))*50+1 = Kontrollnummer
(1-1+(0))*50+1 = Kontrollnummer
0*50+1 = Kontrollnummer
0+1 = Kontrollnummer
1 = Kontrollnummer
Die KN lautet also A 1 / 1.00001

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Nun die Frage nach der ersten Kontollnummer mit zwei Buchstaben, die Aa 1 sein wird (also Aa 1 / ?.????? )

Der Kleinbuchstabe ist ein c, also ist die Ziffer vor dem Punkt der KN eine 2 (siehe Tabelle 1)
Nun die Formel (A-1+(a*25))*50+B = Kontrollnummer
A ist hier der Code für den Buchstaben A also 1 (siehe Tabelle 2)
a ist hier der Code für den Buchstaben a also 1 (siehe Tabelle 2)
B ist hier die 1

Daraus ergibt sich:
(1-1+(1*25))*50+1 = Kontrollnummer
(1-1+(25))*50+1 = Kontrollnummer
25*50+1 = Kontrollnummer
1250+1 = Kontrollnummer
Die KN lautet also Aa 1 / 1.01251

Geschrieben von principe am 13.02.2012 um 12:08:

Zitat:

Als Formel gilt:

(A-1+(a*25))*50+B = Kontrollnummer

Huehnerbla, Du versetzt mich in Staunen geschockt

Meines Wissens steht das in keinem Katalog! händeklatschend

Gruß,

Principe

Geschrieben von RuRi am 13.02.2012 um 12:10:

RE: 1882/1888

Darf ich kurz bemerken, dass dieser Thread mit Numerierungssystem der Priv. Oesterr. NB eröffnet wurde.
Die Diskussion über die Numerierung der 1 Guldennote betrifft aber Staatspapiergeld - Staats Central Kasse.

Geschrieben von Huehnerbla am 13.02.2012 um 12:28:

RE: 1882/1888

Hallo RuRi,

ich wollte den Thread gestern schon teilen, habe es aber dann doch vergessen.
Das habe ich nachgeholt.

Zitat:

Original von principe
Huehnerbla, Du versetzt mich in Staunen geschockt

Meines Wissens steht das in keinem Katalog! händeklatschend

Hallo Principe,

danke für die Blumen. Das ist nur ein bisschen Rechenspielerei.

Es gibt allerdings noch ein paar Dinge, die auf Annahmen beruhen.
1. Der nicht existierende Buchstabe I/i (es könnte auch das J/j sein, das fehlt). Ich bin nur wegen der Verwechslungsgefahr I/i mit L/l davon ausgegangen.
2. Wo das System endet, kann ich nicht sagen, der Kleinbuchstabe m war der letzte, den bei den 14 Scheinen, die ich als Grundlage verwendet habe, gefunden habe.
3. Der Code passt auf alle 14 Scheine, ob er allerdings auch auf weitere passt, muss noch bewiesen werden.

Geschrieben von principe am 13.02.2012 um 13:02:

Bei meinen Schein Stimmt die Rechnung aber scheinbar nicht, oder verstehe ich da was falsch?

Schein: Vl40 6.14790

(A-1+(a*25))*50+B = Kontrollnummer
A=21
a=6
B=40
(21-1+6*25)*50+40=
(21-1+150)*50+40=
170*50+40=
8540 kopfkratzend

Principe

Geschrieben von Huehnerbla am 13.02.2012 um 13:09:

Vl40 6.14790

Hallo,

das ist ein V wie Viktor und ein l wie Ludwig, dazu noch die 40
Also ist bei Vl40 6.14790
die Zahl vor dem Punkt eine 6 (siehe Tabelle 1)
A = 21
a = 11
B = 40.

Daraus ergibt sich:
(21-1+(11*25))*50+40 = Kontrollnummer
(21-1+(275))*50+40 = Kontrollnummer
295*50+40 = Kontrollnummer
14750+40 = Kontrollnummer
14790 = Kontrollnummer
Die Berechnung ist also richtig.

Geschrieben von Schimmi am 13.02.2012 um 13:12:

RE: 1882/1888

Hallo,

die Formel passt scheinbar auch beim 1 Gulden-Schein von 1888 P-A156 augenzwinkernd

Beim 5 Gulden-Schein P-A154 funktioniert es bisher nicht. Bei diesem Schein gibt es aber auch eine zweistellige Ziffer vor dem Punkt kopfkratzend

Geschrieben von Huehnerbla am 13.02.2012 um 13:14:

RE: 1882

Zitat:

Original von Huehnerbla
Im Übrigen gehe ich davon aus, dass das System bei den 1-Gulden-Scheinen von 1888 identisch ist.

Hallo Schimmi,

das ist mir gestern schon aufgefallen.
Ich habe sogar mangels Masse 1-Gulden-Schene zur Ermittlung der Formel herangezogen ...

Geschrieben von MIWAHA (†) am 13.02.2012 um 13:16:

Hallo,

ich habe hier drei Guldenscheine, vielleicht könnt ihr mit den Nummern was anfangen.

Gruß MIWAHA

Geschrieben von principe am 13.02.2012 um 13:20:

Danke, ich habe da in der falschen Tabelle geschaut bong-bong

Zitat:

(A-1+(a*25))*50+B = Kontrollnummer

Ich glaube, man braucht hier nur eine Klammer, da Punktrechnung vor Strichrechnung, also

(A-1+a*25)*50+B = Kontrollnummer

Vielleicht kann das einer unserer Lehrer für Mathe bestätigen.

Principe

Geschrieben von Schimmi am 13.02.2012 um 14:04:

RE: 1882

Zitat:

Original von Huehnerbla

Zitat:

Original von Huehnerbla
Im Übrigen gehe ich davon aus, dass das System bei den 1-Gulden-Scheinen von 1888 identisch ist.

Hallo Schimmi,

das ist mir gestern schon aufgefallen.
Ich habe sogar mangels Masse 1-Gulden-Schene zur Ermittlung der Formel herangezogen ...

Das habe ich übersehen schämend

Beim 5 Gulden-Schein passt die Formel scheinbar auch, ich habe ebenfalls in der falschen Tabelle nachgesehen bong-bong

Nun stellt sich nur mehr die Frage, woher die 2. Ziffer vor der KN kommt kopfkratzend

(z.B. Bk41 26.12591 (Quelle: ebay-Auktion)

Geschrieben von Huehnerbla am 13.02.2012 um 14:41:

Berechnung

Hallo,

für die, die lieber mit Excel arbeiten, habe ich eine Tabelle im Anhang.

Punkt vor Strich war mir schon klar, ich fand nur, dass es mit Klammer deutlicher zu sehen ist, was ich meine ....

Eventuell hat man bei den 5-Gulden-Scheinen mehrere Serien gedruckt.
Z.B.
1. Serie: A 1 / 1.00001 bis Zr 50 / 9.22500
2. Serie: A 1 / 11.00001 bis Zr 50 / 19.22500
3. Serie: A 1 / 21.00001 bis Zr 50 / 29.22500
usw.

Edit: Die Tabelle befindet sich nun hier: Nummerierung - Gulden der Reichs-Central-Cassa

Geschrieben von Schimmi am 13.02.2012 um 15:14:

RE: Berechnung

Zitat:

Original von Huehnerbla
Eventuell hat man bei den 5-Gulden-Scheinen mehrere Serien gedruckt.
Z.B.
1. Serie: A 1 / 1.00001 bis Zr 50 / 9.22500
2. Serie: A 1 / 11.00001 bis Zr 50 / 19.22500
3. Serie: A 1 / 21.00001 bis Zr 50 / 29.22500
usw.

Das wäre möglich. Hat jemand weitere Nummern von 5 Gulden-Scheinen bzw. gibt es auch 1 Gulden-Scheine mit 2 Ziffern vor dem Punkt kopfkratzend

Geschrieben von thurai am 13.02.2012 um 15:31:

...ich kann noch anbieten

1 Gulden

Sh 28 5. 10878

5 Gulden

Hi 41 24. 11641

Geschrieben von Huehnerbla am 13.02.2012 um 15:49:

Zitat:

Original von thurai
Hi 41 24. 11641

Hallo,

ist das sicher Hi, oder könnte das ein Hj sein?

Kannst Du ein Bild von der Nummer machen?
Außerdem passt das irgenwie nach meinem System nicht
Hi 41 / 24. 11641 müsste eher Hi 41 / 25. 11641 oder Hj 41 / 25. 11641 sein.

Geschrieben von jause am 13.02.2012 um 16:06:

Servus,

2 hab ich auch

Geschrieben von thurai am 13.02.2012 um 16:29:

Zitat:

Original von Huehnerbla

Zitat:

Original von thurai
Hi 41 24. 11641

...hier der scan

Geschrieben von Huehnerbla am 13.02.2012 um 16:40:

Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa

Hallo,

bisher haben alle Scheine in das Schema gepasst.
Nur der Hi 41 / 24.11641 ist eine Ausnahme ... kopfkratzend

Geschrieben von winti am 13.02.2012 um 17:02:

RE: Nummerierung - 1 Gulden der Reichs-Central-Cassa

Meine 5 Gulden 1881 haben die Nummer: Nf2 17.08102 und Hk4 26.12854. Passt das?
Beim 1er Gulden 1882: Ql28 6.14528 und Gl 28 6.14078.

Was zu rechnen und kontrollieren gross grinsend

Lg Winti

Geschrieben von Huehnerbla am 14.02.2012 um 10:11:

Hallo,

die Kontrollnummern passen alle.
Allerdings scheint es bei den 5-Gulden-Scheinen eine Abweichung bei der Zahl vor dem Punkt zu geben ...

Geschrieben von Notaphilist am 14.02.2012 um 10:39:

Zitat:

Original von Huehnerbla

Allerdings scheint es bei den 5-Gulden-Scheinen eine Abweichung bei der Zahl vor dem Punkt zu geben ...

Besteht die Möglichkeit, da es schon damals soetwas wie Replacements gab? Schließlich werden bei vielen Banknotenserien der Buchstabe "i", aus Gründen der Verwechslung mit "j", oder anders herum, weg gelassen. Also könnte hier der Buchstabe "i" vielleicht als Ersatz fungieren.

Mfg der Notaphilist augenzwinkernd

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