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Geschrieben von QQQAA am 12.08.2022 um 19:07:

Preussen

Dieser kleine Preussen kam auch Heute, wenn ich geahnt hätte, das der so gut...hätte ich den zweiten auch noch mitgenommen.

Geschrieben von QQQAA am 19.08.2022 um 17:36:

Sax

Diese fast perfekte Sachsen Krone, habe ich gerade nach der Arbeit geholt.

Geschrieben von QQQAA am 03.09.2022 um 12:13:

China-Mexiko

Gestern kam dieser Dollar, kommt zu den Handelsmünzen.
Eines der Hauptzahlungsmittel in China um 1900.
Deshalb auch gut zur DAB Sammlung.
Die Teile kann man ja meist zum oder knapp über Silberwert erwerben.
Bestellung war Anfang Juli!

Geschrieben von rista am 03.09.2022 um 17:52:

RE: Sax

Zum Gold-Sachsen: der sieht ja aus wie neu. Kann man als unbedarfter Interessent hier die Spreu (neuzeitliche oder die aus den 50er-70er Jahren) vom Weizen unterscheiden?

Geschrieben von QQQAA am 03.09.2022 um 18:03:

RE: Sax

Zitat:

Original von rista
Zum Gold-Sachsen: der sieht ja aus wie neu. Kann man als unbedarfter Interessent hier die Spreu (neuzeitliche oder die aus den 50er-70er Jahren) vom Weizen unterscheiden?

Doch, kann man schon.
Gerade bei den Sax, kommen sehr gute Erhaltungen häufiger vor..Mein Sax vermute ich EA..
Hausmann Fälschungen werden immer wieder mal zum Ankauf vorgelegt, aber mit etwas Blick, hat man das schon drauf..Und der Verlust selbst wenn man drauf reinfällt ist zu verschmerzen..da Gold bleibt Gold.

Geschrieben von MBL am 03.09.2022 um 21:44:

RE: Sax

Zitat:

Original von rista
Zum Gold-Sachsen: der sieht ja aus wie neu. Kann man als unbedarfter Interessent hier die Spreu (neuzeitliche oder die aus den 50er-70er Jahren) vom Weizen unterscheiden?

Immer dieses geizen mit Informationen. Muss das sein?

Also: ja, kann man. Ist aber teilweise nicht ganz einfach!

Zunächst muss man sagen: "Fälschungen heißt, dass es keine Originalprägungen sind. Es können aber durchaus Münzen aus echtem Gold sein und mit dem gleichen Goldgehalt wie die Originale.

Fälschungen aus (teilweise) unedlem Metall können aber auch vorkommen.

Schauen wir uns das am Beispiel bayrischer Goldmünzen mit dem Portrait von König Ludwig II. an.

Am einfachsten ist es bei den Stücken, bei denen man sich keine große Mühe mit der Kopie gegeben hat. Hier ein Link zu so einem Stück, dass gerade in der Bucht angeboten wird. Besonders an den Haaren des Königs zeigt sich deutlich, dass es sich um kein Original handelt. Insbesondere die Haare am Hinterkopf mit dem hier angehängten Foto (links das Original) vergleichen - da sieht man es am besten:

https://www.ebay.de/itm/165656153807?hash=item2691e04ecf:g:88gAAOSwD1NhdI7o&amdata=enc%3AAQAHAAAAoJo8UXhHZEczwA6bDacN%2BfnAq5I%2FFrkzinI2BUYRkvFBW1D7y%2F4MqZ6Hd%2BJo3eBnF5JHsNIHoG4yWqaRFEKdgrQFvYyjSNyS99gGqpdVSrGbU8DjyQAK8ZzyXNOF475Af1%2F6%2B8jU4tE5qKBOWaxhImn6bcB7a0PaWG27F0DAJbOZAUz10pdxlFy1Cl%2BNhSjLI3ztLGX4isJoQiuAJt9vXaA%3D%7Ctkp%3ABk9SR6isrczgYA

Schwieriger wird es, wenn man sich bei der Kopie mehr Mühe gemacht hat. Auf dem angehängten Foto mit der Wappenseite, muss man sich das kleine Wappen im Adler anschauen. Vergrößert man das Foto sieht man deutlich, dass die Prägung auf der rechten Münze verkrüppelt ist. Das Szepter ist kaum zu sehen.
Bei den Originalstücken hätte man es niemals so weit kommen lassen und den Stempel vorher durch einen neuen ersetzt.
Die Kombination gut erhalten, aber teilweise schwache bis nicht vorhandene Teilprägung ist immer ein Alarmzeichen!

Tja, und dann gibt es die Schmidt/Hausmann-Fälschungen. Die besten ihre Art. Auch hier gilt: es sind echte Goldmünzen. Der Materialwert ist keinen Cent geringer als bei den echten Goldmünzen des Kaiserreiches. Der numismatische Wert ist aber wesentlich geringer bzw. in der Regel nicht vorhanden - wobei es inzwischen Ausnahmen gibt, deren Wert aber niemals auch nur ansatzweise an das Original herankommt.

Wichtigstes Alarmzeichen auch hier: die Kombination aus guter bis sehr guter Erhaltung und Prägeschwächen. Bei den Hausmännern ist es oft der Perlkreis. Ein anderes - aber nicht hundertprozentiges - Alarmzeichen: Stempelrisse.

Die Kombination sehr gut erhalten und Stempelriss ist fast immer eine Schmidt/Hausmann-Fälschung!

Bei dieser 5-Pfennig-Münze ist zwischen dem Punkt und dem Wort "Pfennig" ein Stempelriss gut zu sehen.

https://www.ma-shops.de/hamiltonbowen/item.php?id=627

Am ehesten erkennt man Schmidt/Hausmann-Fälschungen jedoch an der Randschrift. Die lautet "Gott mit uns" und insbesondere das "T" schaut bei den Hausmännern anders aus. Im Vergleich mit den Originalen ist das gut zu erkennen.

Es gibt aber 2 Probleme damit: die Randschrift gibts nur bei den Zwanzigern. Die Zehner haben am Rand nur Arabesken. Die waren bei den Hausmännern oft schief (und damit teilweise unvollständig aufgeprägt), aber das wurde im Laufe der Zeit verbessert - daher gibt es auch Hausmann-Zehner mit perfekter Arabeskenprägung. Und die Fünfer haben gar keinen Randaufdruck. Dafür sind sie einfach zu dünn.

Fazit: an einem einfachen Foto kann definitiv niemand einen Hausmann sicher erkennen. Wer das behauptet lügt, oder überschätzt sich selbst. Erst wenn man das Stück vor sich liegen hat, ist eine Bestimmung relativ sicher möglich - am schwierigsten bleibt es bei den Fünfern.

Viel Text - ich hoffe es hilft ein bisschen.

Gruß
MBL

Ach ja, @ Burgfee: zu "Mein Haus, mein Auto, mein Boot und meine Kwacha von 2013" bitte noch zwei goldene Ludwig-Zwanziger hinzufügen. Einen echten und einen falschen. Danke!

Geschrieben von Lordlindsey am 04.09.2022 um 02:27:

RE: Sax

Das Bild der Sachsenkrone ist ja sehr unscharf, aber irgendwas (Schrift, Randstab) sagt mir, dass Du das Stück vielleicht doch nochmal prüfen lassen solltest. Es gibt ja gute Muenzforen.

Geschrieben von Fischi§ am 11.09.2022 um 11:03:

Noble House

Moin moin,

habe nach der Medaillenfirma "Noble House" aus Hilpoltstein im Netz gesucht...Sie scheint ihren Betrieb eingestellt zu haben...Gibt es dazu nähere Infos?

Gruß Fischi

Geschrieben von Huehnerbla am 11.09.2022 um 23:39:

RE: Sax

Zitat:

Original von QQQAA
Doch, kann man schon.

... und notfalls muss eben Fachliteratur herhalten...

Geschrieben von Fletcher am 12.09.2022 um 05:49:

RE: Sax

gutes Buch, kann ich empfehlen händeklatschend

Fletcher

Geschrieben von xxxepf am 12.09.2022 um 19:39:

RE: Sax

Ja, sehr aufshlussreiches Buch.
Aber gerade bei Altdeutschland muss man die Münze unbedingt schon vor sich haben.
Nur vom Foto ist eine vernünftige Beurteilung meistens kaum möglich.

Geschrieben von rista am 12.09.2022 um 19:48:

RE: Sax

Hatte den Thread zwischenzeitlich aus den Augen verloren, vielen Dank für Eure Beiträge hier. Genau die Schmidt/Hausmann-Fälschungen meinte ich, mir war nur der Fachbegriff entfallen. Zum Glück sammle ich ja - bis auf einige Ausnahmen - weniger fälschungsgefährdete Papierbelege, auch wenn so ein Goldstück natürlich eine ganz andere Ausstrahlungskraft hat.

Geschrieben von QQQAA am 15.11.2022 um 17:49:

RE: Sax

Heute kam diese Medaille der HVB zum 150 Jubiläum.
Kommt zu den Bayern Scheinen vor der Reichsgründung.
Sehr schönes Teil.
Die ersten Teillieferungen der 100 Euro Gold kamen auch.
Aber die lassen sich Zeit...Bezahlen...dann 14 Tage warten bis die ersten kommen.
Naja.

Geschrieben von Notaphilist am 08.12.2022 um 00:05:

4. Ausbeutemedaille im Dukatengewicht

Hallo Zusammen,

eigentlich erst für Januar vorgesehen, gab es letzte Woche diese Weihnachtsüberraschung. lächelnd

Die 4. Ausbeutemedaille der Freiberger Münzfreunde im Dukatengewicht aus reinem Elbegold. Anlass ist das 600. Jubiläum zur Erlangung der sächsischen Kurwürde durch Friedrich dem Streitbaren, der die Vorderseite ziert. Auf der Rückseite ist der Schutzpatron von Florenz, Johannes der Täufer zu sehen, nachdem auch viele Stollen benannt wurden.

Mfg der Notaphilist augenzwinkernd

Geschrieben von Arminius am 08.12.2022 um 17:26:

Wo wird denn das "natürliche Elbegold" gewonnen?
Ein Goldlieferant "Rivergold Baden-Baden" hört sich eher nach Rheingold an. Aber auch dort wird die herkömmliche Gewinnung aus Flußsediment (abgesehen von einigen wenigen Hobby-Schürfern mit Tagesausbeuten im Milligramm-Bereich) heutzutage eher unwahrscheinlich sein.

verwirrt

Geschrieben von mamue-muenzen am 08.12.2022 um 18:24:

Zitat:

Original von Arminius
Ein Goldlieferant "Rivergold Baden-Baden" hört sich eher nach Rheingold an.

"Goldlieferrand" bitte gross grinsend

Geschrieben von Notaphilist am 08.12.2022 um 19:02:

Zitat:

Original von Arminius
Wo wird denn das "natürliche Elbegold" gewonnen?
Ein Goldlieferant "Rivergold Baden-Baden" hört sich eher nach Rheingold an. Aber auch dort wird die herkömmliche Gewinnung aus Flußsediment (abgesehen von einigen wenigen Hobby-Schürfern mit Tagesausbeuten im Milligramm-Bereich) heutzutage eher unwahrscheinlich sein.

verwirrt

Hallo Arminius,

dir soll geholfen werden, ein paar Seiten Beiträge vorher habe ich das schon mal erwähnt,...ich zitiere mich mal selbst:

Zitat:

Pro Tonne Elbekies fallen etwa drei Milligramm Flussgold an (2-3ppb). Für die Medaille im Dukatengewicht mussten grob geschätzt 1500 Tonnen Sand-Kies-Gemisch aus der Elbe aufbereitet werden. Das entspricht einem Würfel mit Kantenlänge 9,5 m.

Zitat:

...hat sich in Baden-Baden eine Firma darauf spezialisiert aus Flussgold Münzen/Medaillen Ronden herzustellen und zu prägen. Dabei wird streng darauf geachtet, das Gold nicht aus verschieden Quellen, also auch aus verschiedene Flüssen, vermengt werden. Dafür garantiert diese Firma und erklärt das auch bei einer Besichtigung.

Das Flussgold für die Vierte Medaille stammt aus Mühlberg.

Mfg der Notaphilist augenzwinkernd

Geschrieben von QQQAA am 18.01.2023 um 18:15:

Dieses Teil suchte ich sicher 25 oder 30 Jahre.
Wobei ich da aber nicht do aktiv wie bei den Scheinen bin.
Freue mich riesig...kommt zu den RBN, irgendwo WKI, oder Inflation..

Geschrieben von KaBa am 18.01.2023 um 18:40:

Consumverein Reichsdruckerei

Toller Fund, ... aber bei dem gezahlten Preis doch eigentlich weit außerhalb Deines Budgets lächelnd

Es war die teuerst gehandelte Konsumvereinmarke der letzten Wochen. Ich freue mich für Dich mit. Zeitlich dürfte sie aber weit vor WW1 anzusiedeln sein.

Geschrieben von QQQAA am 18.01.2023 um 20:52:

RE: Consumverein Reichsdruckerei

Stimmt..Hätte auch 100 bezahlt..
Meinst du vor WKI?
Hab gerade gedacht..evtl.sogar Weimar..Wie Rentenpfennig..

Geschrieben von KaBa am 18.01.2023 um 21:23:

RE: Consumverein Reichsdruckerei

Ja, vor WK1, wahrscheinlich auch vor der Jahrhundertwende. Schreibweise, Erscheinungsbild, dieser Consumverein findet sich sehr früh.

Geschrieben von QQQAA am 18.01.2023 um 21:31:

RE: Consumverein Reichsdruckerei

Zitat:

Original von KaBa
Ja, vor WK1, wahrscheinlich auch vor der Jahrhundertwende. Schreibweise, Erscheinungsbild, dieser Consumverein findet sich sehr früh.

Vielen Dank..dann ins KR Album..

Geschrieben von QQQAA am 26.01.2023 um 10:34:

Kolonien

Heute kam der Goldelefant.
Wollte ich schon lange.
Eigentlich völlig überteuert, aber wenn man sieht wo hier die Preise hingehen. Naja.

Geschrieben von Fletcher am 26.01.2023 um 10:41:

RE: Kolonien

Glückwunsch händeklatschend

Geschrieben von Andi-Halle am 26.01.2023 um 13:44:

Hallo,
gratuliere, sehr schönes Stück.

Gefällt mir besser als neuere Elefantenmünzen.

Wenn ich mal viel Kohle übrig habe...

Gruß
Andreas

Geschrieben von QQQAA am 04.02.2023 um 11:32:

DOA

Und eine weitere, Doa kam auch.
Die 5er sind häufig..aber der sehr gute Qualität.

Geschrieben von QQQAA am 11.02.2023 um 10:40:

RE: DOA

Gestern kamen wieder paar DOA.
Also der 5 Heller ist schon ein riesen Teil.

Geschrieben von KaBa am 11.02.2023 um 10:50:

RE: DOA

Zitat:

Original von QQQAA
Gestern kamen wieder paar DOA.
Also der 5 Heller ist schon ein riesen Teil.

Als ich das erste mal so ein Stück in der Hand hatte, dachte ich mein Sammlerkollege würde mich verarschen und mir eine Erinnerungsmedaille, Sammleranfertigung von Göde, oder dergleichen zeigen.

Geschrieben von QQQAA am 11.02.2023 um 10:55:

RE: DOA

Zitat:

Original von KaBa

Zitat:

Original von QQQAA
Gestern kamen wieder paar DOA.
Also der 5 Heller ist schon ein riesen Teil.

Als ich das erste mal so ein Stück in der Hand hatte, dachte ich mein Sammlerkollege würde mich verarschen und mir eine Erinnerungsmedaille, Sammleranfertigung von Göde, oder dergleichen zeigen.

Ja..sieht super aus.
Da is super..
Bis auf den Goldenen eigentlich alles günstig zu bekommen.

Geschrieben von QQQAA am 18.02.2023 um 10:57:

RE: DOA

Gestern kam auch wieder ein Schwung Doa für mein neues Steckenpferd.
Wenn man hier aus dem Umlauf sammelt, kommt man mit wenigen Euros eigentlich durch.
Kleinmünzen fehlen noch 2.