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Geschrieben von nick1k am 30.10.2008 um 00:10:
Echtes Silber und Metallgehalt
Wie dem immer so ist... eine gute Bekannte fragt mich, wie ist das eigentlich....?
Ich will Euch teilhaben lassen... folgender Hintergrund:
Eine in einschlägigen Kreisen wohl bekannte "Münzhandelsgesellschaft" vertreibt eine sogenannte einmalige Silber-Gedenkprägung (die es nur 50.000 mal geben wird) aus
echtem Silber für nur... Euro, wovon 2 Euro für einen guten Zweck direkt an eine Stiftung mit gutem Zweck abgeführt werden soll. Soweit, so gut...
Dazu gibt es ein extra Werbeblatt, das dem einen oder anderen sicher ähnlich auch schon mal in die Hände gefallen ist. Das übliche Angepreise: Echtheitszertifikat, alles für einen guten Zweck und unter der angegebenen Telefonnummer bekommen sie das Stück natürlich noch schneller... etc. pp
Fragwürdig erscheint mir daran, das z. B. kein Gewicht der Medaille (etwas anderes ist die Gedenkausgabe m. E. nicht) angegeben wird (nur der Durchmesser), das Wort Medaille nicht mit einem Wort geschrieben steht, aber dafür "streng limitiert" ist... erst im "Kleingedruckten" erfährt man dann den Silbergehalt der Legierung: 500/1000. Also zusätzlich zu allem anderen auch nur 50% Silbergehalt!?!
Nun die Frage: Wenn mit dem Begriff "echtes Silber" geworben wird, wieviel Silbergehalt muß ein solches Stück haben? Gibt es dafür überhaupt eine Begrenzung? Inwieweit grenzt das an irreführende Werbung?
Was sagen die Spezialisten?
Grüße
nick1k
Geschrieben von ElderFuthark am 30.10.2008 um 01:42:
Da wirklich Silber drin ist, auch wenn es nur 500/1000 ist, ist deren Angabe schon richtig. In Deutschland, wird ja auch 333/1000er Gold als echtes Gold verkauft, was z.B. in der Schweiz als Betrug gewertet werden würde. Man würde es da eher als goldhaltiges Silber o.Ä. bezeichnen.
Diese strenge Limitierung ist wurscht. Wenn ich als Prägemeister sage, daß wir nicht mehr als eine Million Dinger prägen, dann habe ich ne Limitierung gemacht. Oder die strenge Limitierung kommt einfach daher, daß nicht genug von diesem 500/1000-Silberschrott da ist.
Letztendlich sind diese Medaillen nix Wert. Es gibt weder einen Privatsammlermarkt dafür, noch würde ein Edelmetallhändler das Material auch nur mit dem (pardon) Arsch angucken.
Geschrieben von minae (†) am 30.10.2008 um 02:05:
Hallo,
alles, was das Germanische Runen-ABC geschrieben hat, ist absolut richtig, und man kann nicht genug vor dieser Volksverdummung warnen. Allerdings bedarf der letzte Halbsatz einer kleinen Korrektur: Natürlich hat auch so ein Stück einen Metallwert. Aber ein Aufkäufer berechnet da nur den Wert des Edelmetalls, nicht den des weiteren Legierungsmaterials, und zieht, eben wegen der Legierung, noch einmal kräftig Schmelz- und Bearbeitungskosten ab, so dass am Ende nur noch ein minimaler Centbetrag pro Medaille übrigbleibt, der in keinem Verhältnis zum ursprünglich zu zahlenden Ausgabepreis steht. Da gibt es nur eines: Finger weg!
Kai
Geschrieben von Huehnerbla am 30.10.2008 um 04:02:
Schrott
Der Wert ist bei 500er Silber schnell errechnet.
Die Scheideanstalt zahlt pro Gramm Schmelzsilber ca. 18 Cent.
Ergo:
Masse der Medaille in Gramm mal 9 Cent/Gramm = Wert
Geschrieben von nick1k am 30.10.2008 um 10:00:
Vielen Dank für die Auskünfte!
Das die Sache eigentlich großer Beschiß ist, hab´ich mir schon gedacht. Das das Gramm Silber gerade mal mit 18 Ct bei der Scheideanstalt bewertet wird, hat mich jedoch verblüfft!
Eine wissenswerte Nebeninformation zu der Frage, ob es eine Einschränkung des Feingehaltes in der Bezeichnung "echtes Silber" gibt. Offenbar gibt es keine Einschränkung für Medaillen. Mir war zwar irgendwie so, das da was gewesen wäre... aber gut.
Meines Wissens (mittlerweile) gibt es in Deutschland Stempelungen, die einen bestimmten Feingehalt aufweisen müssen ( z.B. 925/1000 Sterling Silber oder auch 800). In dieser Hinsicht gibt es eine Unterscheidung zwischen Geräten und Waren: Geräte
müssen einen bestimmten Mindestfeingehalt
und einen Stempel aufweisen, Waren dürfen jeden Feingehalt aufweisen, aber dafür keinen Stempel haben.
Fragezeichen?
Medaillen gehören zu Waren, also Feingehalt frei wählbar, aber kein Stempel.
Fündig bin ich im
FeinGehG worden (übersetzt "Gesetz über den Feingehalt der Gold- und Silberwaren")...
Liege ich da richtig?
Grüße
nick1k
P.S.:
Die obigen Ausführungen stellen lediglich meine persönliche Meinung dar und sind keine Rechtsberatung.
Eine Gewähr oder Haftung für die Richtigkeit dieser Ausführungen wird nicht übernommen
Geschrieben von Reichsbank (†) am 30.10.2008 um 12:50:
Habe mal meinen Vater dabei erwischt, wie er sich von den "3 grossen Buchstaben" einen waaaaaahnsinnig seltenen US-Morgandollar bestellt hat.War ja auch ein Superschnäppchen, der kostete nur lächerliche 95,- Euro
Habe ihn dann doch überreden können, das Ding wieder zurückzuschicken und ihm von den "4 Buchstaben" einen identischen mit selbem Jahrgang für irgendwas unter 20,- Euro inkl. Versand besorgt.
Gruß,
Reichsbank
Geschrieben von xxxepf am 18.06.2011 um 19:13:
Das bundesministerium für Finanzen hat uns mitgeteilt, ...
Folgende Benachrichtigung: Das Bundesministerium für Finanzen hat uns mitgeteilt, dass schon die neue 10 Euro Gedenkmünze "125 Jahre Automobil" in der Qualität "Stempelglanz" nicht mehr in Silber (900/1000) geprägt wird. Grund ist der rasant gestiegene Silberpreis!, fand ich als Mitteilung in einem Brief des Philatelie Services der Post. Tatsächlich sind die ca. 16,7 Gramm Silber in den 10 Euro Münzen (ziemlich genau so viel, wie in den Vereinthalern: "30 ein Pfund fein" und in den Preussischen Thalern: "14 eine feine Mark") heute schon c.a. 16 Euro wert.
-> Times are changing!
Geschrieben von xxxepf am 18.06.2011 um 22:42:
Stimmt. Das kommt davon, wenn man sowas aus dem Kopft macht. Es ging mir eigentlich um die unerwartete Wertsteigerung bei den limitierten Sonderprägungen.
Jetzt habe ich den Battenberg geholt:
- 5DM 1951-1979: Ag625 11,2g
- 10DM 1972-1997: Ag625 15,5g
- 10DM 1998-2001: Ag925 15,5g
- 10€ 2002-2006: Ag925 18,0g
Ag625 ist nicht also nicht neu.
Die Umstellung von Silber auf Kupfer/Nickel hatten wir auch schon mal bei den 5 Markstücken. Das hatte mir aber nicht gefallen.
Ich weiß nicht, ob ich das Abbo noch weitermachen soll. St und PP ist mir ein zu großer Unterschied, in jeder Beziehung.
Geschrieben von dollarsammler2008 am 18.06.2011 um 23:42:
| Zitat: |
Original von xxxepf
Stimmt. Das kommt davon, wenn man sowas aus dem Kopft macht. Es ging mir eigentlich um die unerwartete Wertsteigerung bei den limitierten Sonderprägungen.
Jetzt habe ich den Battenberg geholt:
- 5DM 1951-1979: Ag625 11,2g
- 10DM 1972-1997: Ag625 15,5g
- 10DM 1998-2001: Ag925 15,5g
- 10€ 2002-2006: Ag925 18,0g
Ag625 ist nicht also nicht neu.
Die Umstellung von Silber auf Kupfer/Nickel hatten wir auch schon mal bei den 5 Markstücken. Das hatte mir aber nicht gefallen.
Ich weiß nicht, ob ich das Abbo noch weitermachen soll. St und PP ist mir ein zu großer Unterschied, in jeder Beziehung. |
die 10 euro münzen ahst du nur bis 2006 beschrieben die gehen aber bis 2010
klar für die sammler ist es beschiß und die pp münzen werden erst an händler geliefert und der gemeine sammler sschaut in die röhre
beim händler kannst du die dann für 80-100 euro kaufen
Geschrieben von nick1k am 19.06.2011 um 00:28:
| Zitat: |
Original von dollarsammler2008
...und die pp münzen werden erst an händler geliefert und der gemeine sammler sschaut in die röhre beim händler kannst du die dann für 80-100 euro kaufen |
Woher stammt diese Information?
Grüße
nick1k
Geschrieben von Scheleck am 19.06.2011 um 01:01:
| Zitat: |
Original von dollarsammler2008
...und die pp münzen werden erst an händler geliefert und der gemeine sammler sschaut in die röhre beim händler kannst du die dann für 80-100 euro kaufen. |
Nun, ganz so ist das nicht. Die Kurs- und Gedenkmünzen einschließlich der Goldmünzen zu 20.- und 100.- Euro in der Ausführung PP und Stgl. können bei der VfS (Verkaufsstelle für Sammlermünzen der Bundesrepublik Deutschland) in Weiden entweder im Abo oder unter Beachtung der Bestellfristen zum dortigen Abgabepreis, der auch für Händler verbindlich ist, erworben werden.
Näheres dazu siehe
www.deutsche-sammlermuenzen.de
Mit besten Grüßen Scheleck
Geschrieben von dollarsammler2008 am 19.06.2011 um 11:21:
| Zitat: |
Original von nick1k
| Zitat: |
Original von dollarsammler2008
...und die pp münzen werden erst an händler geliefert und der gemeine sammler sschaut in die röhre beim händler kannst du die dann für 80-100 euro kaufen |
Woher stammt diese Information? |
geheime Qellen
und bei der örtlichen Sparkasse die auch noch diese Münzen immer "normal" vorrätig haben , wenn man aber keine bekommt oder auf eine Warteliste muß
ist das schon komisch oder ??
Geschrieben von nick1k am 19.06.2011 um 11:44:
| Zitat: |
Original von dollarsammler2008
geheime Qellen
und bei der örtlichen Sparkasse die auch noch diese Münzen immer "normal" vorrätig haben , wenn man aber keine bekommt oder auf eine Warteliste muß ist das schon komisch oder ?? |
Geheime Quellen, soso... Schelek liegt absolut richtig: Wenn man sich frühzeitig darum kümmert, hat man als Münzsammler gute Chancen an Münzen in PP zum offiziellen
Ausgabepreis heranzukommen. Ohne Wartezeit! Ohne Aufschlag (außer Porto)! Aber
dafür man kann sich sicher sein, das man eine Münze mit dem Feinmetallgehalt bekommt, der enthalten sein soll!
Wenn man natürlich eine Bank fragt, die - auch wenn sie einen halböffentlichen Auftrag hat - gewinnorientiert arbeitet bzw. arbeiten muß, braucht man sich über Zuschläge nicht zu wundern. Die Banken sind sozusagen ein unnötiger Zwischenhändler, der etwas verlangt. Je nach Couleur mehr oder weniger.
Im Übrigen haben Banken nach meinen Erfahrungen gewöhnlich nur zur Zeit des Ausgabetermins lediglich prägefrische Münzen vorrätig, die dann aber zum Wechselkurs zu erhalten sind. Natürlich ist das keine Garantie für die Einmannfiliale in Hinterschießmichtot, wo nachmittags um 3 mangels Publikumsverkehr die Gehsteige hochgeklappt werden. Sofern es sie überhaupt geben sollte.
Grüße
nick1k
Geschrieben von dollarsammler2008 am 19.06.2011 um 11:56:
Veto
bei der Sparkasse (als kunde) bekam man die immer für 10 euro das stück ohne porto, Abo etc
erst diese neue Situation , seit reduzierung des Silbergehaltes
und das es jetzt 2 Arten von Qualitäten von Münzen gibt hat zu dieser
Situation geführt
zu mal der feingehalt selbst der neuen guten Münzen(silber 625) niedriger liegt wie 2010 und davor (925 sterling Silber)
und ein min 3 facher preis zu bezahlen ist die guten Münzen bekommt man nämlich nicht mehr für 10 euro
grüsse Dollarsammler2008
p.s.
ich weiß das gerade so gut weil ein Ägyptischer guter Geschäftsparter die haben möchte und ich von Ponzius bis Pilatus laufe
und nur durch mithilfe eines Forumsmitgliedes günstig welche ergattern konnte
Geschrieben von nick1k am 19.06.2011 um 12:45:
| Zitat: |
Original von dollarsammler2008
bei der Sparkasse (als kunde) bekam man die immer für 10 euro das stück ohne porto, Abo etc |
Wovon sprechen wir? Von der Erhaltung Spiegelglanz? Zum Preis von 10 Euro? Welche Bank ist das? Dann nehm´ ich die sofort... wenn man bedenkt, das schon der offizielle Ausgabepreis 25,-- Euro plus Porto ist.
Du meinst höchstens in prägefrisch, richtig? Aber etwas anderes habe ich ja nicht behauptet.
| Zitat: |
erst diese neue Situation , seit reduzierung des Silbergehaltes
und das es jetzt 2 Arten von Qualitäten von Münzen gibt hat zu dieser
Situation geführt |
Wenn Du die Erhaltungen Spiegelglanz und prägefrisch meinst, die gab´s doch schon immer?
| Zitat: |
zu mal der feingehalt selbst der neuen guten Münzen(silber 625) niedriger liegt wie 2010 und davor (925 sterling Silber)
und ein min 3 facher preis zu bezahlen ist die guten Münzen bekommt man nämlich nicht mehr für 10 euro |
Spiegelglanz hast Du vorher auch nicht für 10 Euro bekommen können?!? Oder beziehst Du Dich auf den Feingehalt? Der Preis dazu gibt ja der Markt vor. Klar, das die Bundeswertpapierverwaltung darauf reagieren muß. Da bleiben Dir nur zwei Möglichkeiten: Entweder der Preis rauf oder der Silbergehalt runter. Das Bundesministerium der Finanzen hat sich offenbar für letzteres entschieden...
| Zitat: |
| ....und ich von Ponzius bis Pilatus laufe |
Hättest Du mal vorher hier gefragt...
Grüße
nick1k
Geschrieben von dollarsammler2008 am 19.06.2011 um 13:38:
ja danke für deine infos
ich war der meinung das ich da schon irgendwann mal einen beitrag geschrieben habe nur wo ?
ich bin nun überhaupt unwissender in sachen münzen
bis 2010 gab es silber münzen 10 euro gegen 10 euro
das müssen wohl die Prägefrisch gewesen sein
reichen mir eigentlich auch
wenn die spiegelglanz dann wie du sagts 25 euro plus porto kosten
sind das die ja in zukunft sagen wir mal vorsichtig 30-50 euro kosten sollen
weil der preis ja noch nicht richtig fest stehen soll
ist das teurer mit weniger silber
p.s. wenn du noch welche für 10 euro ab zu geben hast würde ich mich über angebote freuen 
sie können auch so aussehen wie die auf dem foto
Geschrieben von dollarsammler2008 am 19.06.2011 um 13:52:
ja das hast du richtig gelesen also von silber sammlermünzen nach CuNi münzen für 10 euronen
Geschrieben von chris48 am 19.06.2011 um 15:03:
Die 10 Euro Gedenkmünzen wird es künftig (ab 125 Jahre Automobil) in zwei Versionen geben: die Stempelglanz-Prägungen werden in Cu-Ni Legierung ausgeführt und werden zum Nennwert (10 Euro) abgegeben. Es wird weiterhin eine Spiegelglanz-Prägung in 625er Silber geben, die von der VfS bezogen werden kann, wobei der Preis künftig vom Silber-Marktpreis zum Ausgabezeitpunkt abhängig sein wird. Diese Spiegelglanz-Prägungen werden zur Unterscheidung von den Cu-Ni Münzen zusätzlich eine Aufprägung "Silber 625" tragen.
chris48
Geschrieben von androl am 20.06.2011 um 08:54:
beim aktuellen scheinbar fixierten Silberkurs von 25 Euro pro Unze ist einer der neuen Silberzehner 8,04 Euro, mit 7% MwSt also 8,60 Euro teuer
Die PP-10er werden also (je nach MwsT-Satz für die 10 Euro Aufschlag) 18,60 oder 19,30 oder 20,50 Euro kosten
die früheren 10er sind momentan 13,40 Euro wert
Geschrieben von ye olde am 20.06.2011 um 19:27:
| Zitat: |
Original von nick1k
Wenn man sich frühzeitig darum kümmert, hat man als Münzsammler gute Chancen an Münzen in PP zum offiziellen Ausgabepreis heranzukommen. Ohne Wartezeit! Ohne Aufschlag (außer Porto)! Aber dafür man kann sich sicher sein, das man eine Münze mit dem Feinmetallgehalt bekommt, der enthalten sein soll! |
So ganz richtig ist diese Darstellung m.E. aber auch nicht. Laut VfS wird die 10 Euro Silbermünze in einem Feingehalt von 625 wie folgt angeboten:
| Zitat: |
| Die Münzen, die zur Unterscheidung mit der Aufprägung "Silber 625" gekennzeichnet sind, werden zu einem über dem Nennwert liegenden Preis veräussert. Dieser wird gebildet durch den Materialwert des Silbers am Tag vor der Ausgabe (Fixing London) zuzüglich eines Aufschlages von 10 Euro sowie der Mehrwertsteuer. Der Mindestpreis wird 15 Euro betragen. Der Preis für das Silber-Gedenkmünzenset 2011 setzt sich zusammen aus den Einzelpreisen der sechs 10-Euro-Silber-Gedenkmünzen des Jahres 2011 zuzüglich eines Aufschlages von 5 Euro. |
@androl Bei einem Silberpreis von 25 Euro pro Unze wäre doch der Silberpreis des 10 Euro Stückes schon 15,63 Euro, oder ?
Geschrieben von nick1k am 20.06.2011 um 19:43:
| Zitat: |
Original von ye olde
So ganz richtig ist diese Darstellung m.E. aber auch nicht. Laut VfS wird ... |
Doch, ist es. Gemeint war der Händleraufschlag:
| Zitat: |
Original von dollarsammler2008
...und die pp münzen werden erst an händler geliefert und der gemeine sammler sschaut in die röhre beim händler kannst du die dann für 80-100 euro kaufen |
Für mich sind die Preise des VfS Endpreise und die "Aufschläge" dort völlig irrelevant, da Du die Münzen nirgends günstiger bekommst. Günstiger geht´s nicht. Wenn doch, bin ich sehr daran interessiert.
Grüße
nick1k
Geschrieben von dollarsammler2008 am 20.06.2011 um 22:58:
Hallo
unter
http://www.deutsche-sammlermuenzen.de/bmf/index.jhtml
kann man im moment nicht eine Münze bestellen
habe es heute merhmals versucht
Abos gibt es auch keine mehr , oder leigt es an meiner verbindung ??
ok Nick1k wenn ich welche übrig behalten sollte werde ich an dich denken ich brauche sie nicht für mich selber, für mich sind esTauschobjekte die nur ins Ausland gehen an befreundete Sammler und dafür bekomme ich verschiedenste Banknoten geliefert, klapp gut
gruesse Dollarsammler2008
Geschrieben von nick1k am 20.06.2011 um 23:14:
Wenn man -->
hier nachsieht, steht für die ersten drei Gedenkmünzen des Jahres 2011:
| Zitat: |
Original VfS
Diese Münze ist bereits ausverkauft. |
Für die kommenden Münzen
| Zitat: |
| Termin in Stempelglanz noch offen |
Deshalb hatte ich weiter oben die zeitliche Eingrenzung "frühzeitig" betont....
Grüße
nick1k
Geschrieben von dollarsammler2008 am 20.06.2011 um 23:31:
ja danke für die info bin nun mal nicht so gut beim Münzensuchen
aber Abo geht auch nicht mehr
angetrieben von: Burning Board 2.3.3, entwickelt von WoltLab GmbH